-Айдос, можно гордиться новым международным выигрышем Казахстана - о проведении знаменитой выставки ЭКСПО в нашей стране в 2017 году?

- Меня это нисколько не радует. Боюсь, что ЭКСПО-2017 станет источником не только многочисленных «добрых» и не очень шуток и пересудов, но и запредельной коррупции. Даже если это и праздник, то праздник «со слезами на глазах», праздник с привкусом горькой иронии. Лично мне кажется, что Казахстан должен доказывать свою мощь и состоятельность не миру, а собственным гражданам. Соответственно, те огромные средства, которые будут потрачены на проведение всемирной выставки, которые вряд ли окупятся, можно было бы потратить более рачительно и рационально на повышение уровня жизни простых казахстанцев.

- А как же амбиции планетарного масштаба? Ведь Ак Орда пытается доказать всему миру, что мы - впереди планеты всей. Даже несмотря на то, что в двадцати километрах от Астаны люди живут в условиях бездорожья, отсутствия питьевой воды, хотя есть соответствующие государственные программы, на реализацию которых ежегодно из государственной казны вбухиваются баснословные денежные потоки. Я молчу о растущей безработице, бешеных скачках цен на продукты питания, тарифов на коммунальные услуги, ужасающей по своим масштабам коррупции и беспредельном беззаконии.

-Айдос, можно гордиться новым международным выигрышем Казахстана - о проведении знаменитой выставки ЭКСПО в нашей стране в 2017 году?

- Меня это нисколько не радует. Боюсь, что ЭКСПО-2017 станет источником не только многочисленных «добрых» и не очень шуток и пересудов, но и запредельной коррупции. Даже если это и праздник, то праздник «со слезами на глазах», праздник с привкусом горькой иронии. Лично мне кажется, что Казахстан должен доказывать свою мощь и состоятельность не миру, а собственным гражданам. Соответственно, те огромные средства, которые будут потрачены на проведение всемирной выставки, которые вряд ли окупятся, можно было бы потратить более рачительно и рационально на повышение уровня жизни простых казахстанцев.

- А как же амбиции планетарного масштаба? Ведь Ак Орда пытается доказать всему миру, что мы - впереди планеты всей. Даже несмотря на то, что в двадцати километрах от Астаны люди живут в условиях бездорожья, отсутствия питьевой воды, хотя есть соответствующие государственные программы, на реализацию которых ежегодно из государственной казны вбухиваются баснословные денежные потоки. Я молчу о растущей безработице, бешеных скачках цен на продукты питания, тарифов на коммунальные услуги, ужасающей по своим масштабам коррупции и беспредельном беззаконии.

- Вот-вот! Недавно в сети я говорил, что нефтедоллары развращают целые общества и народы, порождая особое состояние духа, которое уместно назвать петроспесью. В этом смысле петрокөкірек очень быстро превращается в петрокекірік. То есть спесь оборачивается отрыжкой. Сознание чиновников, так называемых элит по должностной принадлежности, а не по происхождению, как считается во всем мире, развращается, реальность в их сознании деформируется и искривляется. Появляется новая реальность, билет в которую приобрести могут не все желающие.

И наша заявка на ЭКСПО-2017 - это яркое, но типичное проявление этой самой петроспеси. Это некий потлач, классический казахский малшашпақ, ас та төк, который критиковал достославный Абай. Сюр заключается в том, что это праздник для чиновников и их клиентеллы. Теперь они пытаются убедить все казахстанское общество в том, что это и наш праздник. Мы, казахи, конечно, любим тои, но ведь всему есть разумные пределы.

- Айдос, как думаешь, почему уважаемые члены авторитетной международной комиссии голосовали за Казахстан? Более благополучный Льеж - центр Европы, ну, чем не понравился он им?

- А почему футбольные союзы голосуют за арабские страны или Россию? Полагаю, не только потому, что арабы или россияне хорошо играют в футбол и возглавляют рейтинги. Мировая пресса и общественность уже не один десяток лет по делу критикует различного рода международные структуры за сговор и коррупцию. Во многих подобных организациях сидят люди с разной культурой, разным пониманием морали, разным отношением к коррупции. Есть целые лоббистские структуры и организации, которые прямо предлагают свои услуги по организации голосов бедных стран. Существуют своего рода таксы и тарифы. А обосновать и облагородить можно практически любой выбор. У меня нет прямых фактов, которые подтвердили бы, что Казахстан добился своего права на проведение ЭКСПО-2017  нечестным путем. Если выиграли честно, в конкурентной борьбе с бельгийской заявкой, то, как говорится, респект всем. Если нет, то очень скоро все вылезет наружу и станет достоянием общественности.

- Некоторые эксперты говорят, что проведение ЭКСПО-2017 в Казахстане своим авторитетом пробил Нурсултан Назарбаев. Кстати, в это же время он был с рабочим визитом во Франции. Случайное совпадение?

- Полагаю, что визит президента был сверстан под заседание отборочной комиссии. В этом случае сам визит, его уровень - это заслуга дипломатов. Личное участие президента нефтяной страны, безусловно, добавляет вес к заявке.

Понимаете, мы живем в непростое время. Есть случаи, когда из-за кризиса некоторые страны отказываются от своих прав на проведение тех или иных мероприятий. Международные структуры в этом смысле хорошо изучили нравы и характер авторитарных стран и их правителей. Они знают, что те выложатся не просто на 100 процентов, а на 200 процентов, в лепешку расшибутся, но проведут такие мероприятия. Поэтому они с легким сердцем голосуют за такие заявки. Это отличная возможность заработать. Завтра в Казахстан потянутся всякого рода фирмы-устроители, ивент-менеджеры, пиар-специалисты, которые не только собаку, а целый зоопарк сьели на таких мероприятиях. Так что на выходе сумма казахской заявки, уверен, вырастет в несколько раз. Минимум в раза три. Теккерей со своей «Ярмаркой тщеславия» будет просто курить кальян в глубоком обмороке.

- Астана трубит: ЭКСПО мы заслужили благодаря инновациям в области энергосбережения. Спору нет, проблема энергосбережения актуальна для всего мира. Но ведь на деле у нас нет ни одной ветряной или солнечной электростанции. Неужто клюнули на «сказки про белого бычка» на казахский лад?

- Тема важная, никто не спорит. Только она не совсем наша. Вообще не наша. В то же время хочется верить, что коль мы влезли во все это, то какие-то реальные шаги в этом направлении начнутся. Почему бы для начала не начать с Астаны? Давайте хотя бы во всех госучреждениях поставим энергосберегающие лампы, иные технологии! Почему нет?! Тема мощная, нужная.

Но, как мне кажется, она требует совершенно иной культуры, технологической дисциплины, нежели наша. Чиновник, который привык наращивать и раздувать расходную часть , вряд ли будет радоваться тому, что будут внедряться такие технологии, направленные на экономию и минимизацию затрат. Разве может человек, который не привык экономить деньги, экономить электроэнергию, воду, иные ресурсы?

Инновации определенно требуют совершенно иного состояния общественного духа, общественной мысли, чем у нас. Это состояние неограниченного полета мысли, атмосфера свободы, постоянного поиска, постоянной конкуренции идей. А кто в нашей стране с кем конкурирует? Если ли хоть одна отрасль, где есть реальная, честная конкуренция? Если в стране и есть реальная конкуренция, то только в борьбе за бюджетные ресурсы. Вот здесь подлинная конкурентная борьба!

- Однако, как говорится, что прошло, то быльем поросло. Теперь нам придется раскошелиться миллиардами. Не так ли?

- А вы думали. Конечно. Начинается очень большая гонка бюджетов. Причем опять же не факт, что будут побеждать наиболее интересные идеи. Посмотрите хотя бы на то, как и из кого сформирована государственная комиссия по ЭКСПО-2017. В ней только высокопоставленные чиновники. А где архитекторы? Где инженеры-энергетики? Где ученые-инноваторы? Где рабочие-рационализаторы? Где интеллектуальный цвет государства?

Подобного рода выставки - это огромный вызов для любой страны. Каждая страна стремится показать свою культуру, историю, этноособенности, этнодизайн. А их делают и обосновывают вовсе не чиновники.

Официально уже заявлено, что проведение ЭКСПО-2017 Казахстану обойдется в 1 млрд. 250 млн. евро. Мой прогноз: этот бюджет «раскачают» минимум в два-три раза. Каждое ведомство, каждая кочка попытается заявить о себе и вырвать свой кусок от экспопирога. Поскольку мероприятие подобного рода у нас будет проходить впервые, то основные затраты будут связаны с инфраструктурой. Не думаю, что выставка сама по себе привлечет огромный поток инвесторов и туристов.

Значит значительные расходы будут переложены на плечи наших нацкомпаний, на бюджет, т.е. налогоплательщиков. Дефицит туристов и зрителей будет означать, что затраты не будут окупаться даже в пределах приличий. Вспомните, что нам говорили накануне той же Азиады? Много ли приехало иностранных туристов? Или возьмите, к примеру, опыт проведения футбольного мундиаля в Польше и Украине. Украина, будучи соорганизатором, не смогла привлечь столько же туристов, сколько привлекла более развитая Польша.

Континентальность Казахстана, его география делают страну, прямо скажем, не самым желанным объектом для путешествий и туризма. Много народу ездят в Монголию или Перу? Так что давайте, наконец, станем реалистами и  настраиваться на более пессимистические прогнозы. Лишь бы опять не получилось так, что власть будет создавать массовки из наших сограждан-бюджетников и гонять их из павильона в павильон.

- По словам Назарбаева, теперь весь мир ринется к нам строить свои павильоны. А что будет с ними после ЭКСПО? Что говорит мировой опыт на этот счет?

- В мире есть крупные компании, которые заинтересованы в том, чтобы рекламировать и продвигать свою продукцию на всех крупных ивентах. Астана не будет исключением. Вопрос только в том, насколько уникальным, запоминающимся будет мероприятие в Астане.

Мир-то мы вряд ли удивим, но вот сможем ли сами чему-то научиться? Вот главный вопрос. Не знаю даже, сколько нужно провести подобных мероприятий, чтобы понять, что нам нужны более скромные мероприятия и вообще надо экономить, о чем, кстати, недавно напомнил Казахстану МВФ. Мне кажется нельзя тратить на рекламу нанотехнологий в несколько раз больше денег, чем на сами нанотехнологии. Нельзя тратить на рекламу пшеницы больше, чем на посев пшеницы. Это нерыночно. В Астане уже много чего настроено, что не имеет практической пользы. Многие многотысячные концертные и выставочные залы пустуют. А ведь на их содержание тратятся многомиллионные бюджетные средства. То есть деньги рядовых налогоплательщиков, еде сводящих концы с концами, практически уходят в пустоту. Строительство огромного выставочного комплекса может дополнить ряд этих «мертвых» объектов.

Что касается места выставки, то с учетом недавно принятой госпрограммы агломерирования, было бы правильным определить его в Алматы или на западе страны. Астана итак уже переоценена сверх меры. Дальнейшее бездумное развитие и расширение столицы, которая замысливалась как деловой и административный центр, мне кажется не имеет смысла. Очень уж дорогой город получается на выходе. Мы не такая уж богатая страна, чтобы позволить себе развивать один город в ущерб всей стране.

С точки зрения инфраструктуры, то лучшим городом для проведения был бы все же Алматы. Был такой проект «G-4-Sity», который предполагал строительство четырех городов-спутников до Капшагая. Но наступил кризис,  проект заморозили. Если бы не «культ Астаны», то ЭКСПО было бы идеальным шансом для его возобновления. Если подходить к вопросу еще более стратегически, то интересным был бы проект проведения такой выставки, скажем, в Актобе. Это было бы более затратно, но обеспечило бы создание хотя бы одной полноценной агломерации на стратегически важном западном направлении.

- А нельзя ли было нам обойтись без ЭКСПО?

- Обойтись - запросто! Но поскольку механизм уже запущен, то сейчас общество должно требовать от власти рациональности и строгого контроля за бюджетными ассигнованиями.

Что может сулить нам ЭКСПО? Кто сейчас, кроме очевидцев, помнит, что было на шанхайской выставке? Или еще ранее? Эти выставки идут с 1851 года. Мало какая страна смогла сделать нечто действительно выдающееся, что потом осталосьбы в памяти потомков. Была Эйфелева башня, был памятник Мухиной «Рабочий и колхозница». В какие-то промежутки на выставки привозились подлинно прорывные технологии, те же лампочки, радио, компьютерные технологии. Может ли в 2017 году появиться нечто такое в Астане? Возможно. Сможет ли нечто такое выставить Казахстан? Потенциально может. Лишь бы это не превратилось в китч, вроде пирамиды из баурсаков или малахаев.

- И такое возможно?

- В истории ЭКСПО и не такое было. Россия, например, в 1900 году выставляла пирамиду из 35 тысяч калош! Одно ясно, это будет рекламой стране, даст какой-то временный пиар-эффект. Не знаю насчет инноваций, но будет хорошо, если мы сможем достойно представить все богатство своей культуры и истории. Ключевое слово - «достойно», без заезженных штампов и копмлексов. Без «круто» и Крутого. Было бы очень сильно, если бы, пользуясь случаем, мы создали новый город, как это сделали южнокорейцы. Но исходные данные у нас совсем другие. Говорить о каких-то конкретных вещах рановато. Пусть сначала пройдет время подбрасывания чепчиков и малахаев и наступит суровая реальность. Давайте тогда посмотрим программу госкомиссии. Дождемся более развернутой концепции выставки, поскольку расстояние от заявки до ее исполнения разделяет длинная дистанция. Да и вообще, есть же пословица: хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах. Давайте просто будем жить реальной жизнью и внимательно наблюдать за происходящим. 5 лет - не бог весть какой долгий срок: промчатся - не заметим.

- Кстати, вслед за ЭКСПО- 2017 году в Казахстане грядут новые выборы президента. Случайное совпадение?

- Обычно такие совпадения не бывают случайными. Люди, ответственные за стратегическое планирование развития государства, стараются совмещать подобные вещи.

Другое дело, что в нынешнем виде и формате президентские выборы уже имеют мало смысла. Сколько должен будет набрать президент? 100 или 105  процентов? Власти нужны новые форматы, которые смогут реализовать и легализовать формат заявленного «национального лидерства». Иначе мы снова окажемся посмешищем. Ситуация не так радужна, как рисует «Казправда», но, быть может, не совсем апокалиптична, как пишет «Республика». Варианты для вывода страны на новую, более модерновую, динамичную траекторию развития, как мне кажется, еще возможны.

- А возможен вариант: идейный вдохновитель и реализатор ЭКСПО-2017 станет преемником Назарбаева? В благодарность за «колоссально успешное», как у нас это традиционно принято оценивать итоги всяких там международных тусовок, в том числе за проведение глобальной выставки президент передаст свою глобальную власть «доверенному» лицу?

- Вы знаете, я всегда говорю в таких случаях одно и то же: чтобы говорить о преемнике, нужны, как минимум, желание и готовность передать власть. Такого желания и готовности у президента Назарбаева я не вижу. Он, полагаю, ни с кем делиться со своей властью не собирается. Уходить тоже. У него есть некая глобальная картина мира, картина того, каким должен быть Казахстан. Есть свое мессианское понимание собственной роли в истории страны. Сильного окружения, которое вынудило бы его уйти, как в свое время Ельцина, нет. Сильной оппозиции тоже пока не просматривается. Имеющаяся же оппозиция находится в крайне разобранном, предынсультном состоянии. Единственными центрами силы, которые сегодня могут давить на нашу власть, можно назвать только внешних игроков.

Но сама ситуация, когда судьбу казахстанской власти решают Москва, Пекин или Вашингтон, а не казахстанский народ, избиратели, мне лично малоприятна. Да и вряд ли они сегодня захотят менять шило на мыло.

Как говорят казахи: «үйреніскен жау атыспаққа жақсы». Нурсултан Назарбаев в этом смысле понятен для всех внешних игроков. Есть, быть может, много кандидатов на пост президента, но пока ни один из них не поднялся на уровень духовного лидерства, на масштаб цивилизационной, ценностной альтернативы Назарбаеву. Да и власть не дремлет, как мы видим.

Денис КАРАМАНОВ,

«D»

"Общественная позиция"

(проект "DAT" № 44 (172) от 29 ноября 2012 г.