Júma, 29 Nauryz 2024
Janalyqtar 3274 0 pikir 8 Aqpan, 2012 saghat 11:22

Yen Prayd. Angliya ocheni pohoja na Rossii. No ona nashla v sebe sily preodoleti imperskiy sindrom

Avtor etih zametok - grajdanin Velikobritanii, ekonomicheskiy ekspert, uchivshiysya v Kembridje y priyehavshiy v Rossii v 1986 godu. Rossiya y perestroyka tak podeystvovaly na Yena Prayda, chto on do sih por prodoljaet jiti y rabotati v Moskve. Chasto vystupaet na rossiyskom radio, v rossiyskoy presse y internet-izdaniyah so statiyamy po ekonomiyke, politiyke, biznesu.

Vot priydet Tetcher...

Etot anekdot ya uslyshal v Rossii. Krysa sprashivaet u homyaka: «My s toboy predstaviytely odnogo vida, pochty rodnya. No menya vse vremya gonyayt, lovyat, travyat. Pochemu je pry etom tebya kormyat y leleyt?» Homyak podumal y skazal: «Navernoe, u tebya plohoy piar».

V vashu stranu ya vpervye priyehal v serediyne 80-h. Zastal mnogie etapy v jizny Rossii, nachinaya ot perestroyky y do nyneshnih dney. I, pojaluy, ne bylo takogo vremeni, kogda kto-nibudi iz okrujaishih menya zdesi energichnyh rabotaishih ludey ne jalovalsya na slabuy effektivnosti togo, chto stalo nazyvatisya piarom. Pochemu-to iymenno eta sostavlyaiyshaya ih zanyatiy proesirovalasi na menya, inostransa. Deskati, vse u nas interesno, zdorovo. Toliko vy, inostransy, ponyati ne mojete nashih osobennostey. Dalishe ily shla pogovorka «To, chto russkomu horosho...», ily pryamo soobshalosi: «Nu, ne podhodit k nam etot vash piar!»

 

 

Avtor etih zametok - grajdanin Velikobritanii, ekonomicheskiy ekspert, uchivshiysya v Kembridje y priyehavshiy v Rossii v 1986 godu. Rossiya y perestroyka tak podeystvovaly na Yena Prayda, chto on do sih por prodoljaet jiti y rabotati v Moskve. Chasto vystupaet na rossiyskom radio, v rossiyskoy presse y internet-izdaniyah so statiyamy po ekonomiyke, politiyke, biznesu.

Vot priydet Tetcher...

Etot anekdot ya uslyshal v Rossii. Krysa sprashivaet u homyaka: «My s toboy predstaviytely odnogo vida, pochty rodnya. No menya vse vremya gonyayt, lovyat, travyat. Pochemu je pry etom tebya kormyat y leleyt?» Homyak podumal y skazal: «Navernoe, u tebya plohoy piar».

V vashu stranu ya vpervye priyehal v serediyne 80-h. Zastal mnogie etapy v jizny Rossii, nachinaya ot perestroyky y do nyneshnih dney. I, pojaluy, ne bylo takogo vremeni, kogda kto-nibudi iz okrujaishih menya zdesi energichnyh rabotaishih ludey ne jalovalsya na slabuy effektivnosti togo, chto stalo nazyvatisya piarom. Pochemu-to iymenno eta sostavlyaiyshaya ih zanyatiy proesirovalasi na menya, inostransa. Deskati, vse u nas interesno, zdorovo. Toliko vy, inostransy, ponyati ne mojete nashih osobennostey. Dalishe ily shla pogovorka «To, chto russkomu horosho...», ily pryamo soobshalosi: «Nu, ne podhodit k nam etot vash piar!»

 

 

Takui zamechatelinui samobytnosti rossiyanina lubit izobrajati v svoih vystupleniyah satirik Mihail Zadornov. Ego otnoshenie k geroyam sovpadaet s moim chuvstvom k Rossii: ya ee iskrenne lublu, no ne mogu ne kritikovati. Prichem zaranee znai, chto kajdaya moya statiya toliko mnojit chislo moih yaryh opponentov.

Hotya ya v teh je materialah v ne menishey mere kritikui y svoy Velikobritanii.

Pochemu iymenno v etih statiyah? Da potomu chto problem obshih u nas, kak govoritsya, bylo, esti y budet.

A eshe nas rodnit to, chto Velikobritaniya toje byla imperiey. Y ey prishlosi proyty ot imperiy k sovremennomu gosudarstvu takoy je puti, kotorym seychas vse eshe dviyjetsya Rossiya.

Eto neveroyatno slojnoe dviyjeniye, vyzyvaiyshee buru protivorechiy, diskussiy, konfliktov kak vnutry strany, tak y v otnosheniyah s byvshimy koloniyami. Y eto vse obiyasnimo.

Glavnoe je protivorechie zakluchalosi v samom britanskom soznaniiy.

Predstavite, imperiy uje net, a imperskoe soznanie nikuda ne delosi. Ono vyrazilosi v kolossalinyh pretenziyah k miru za to, chto on stal otnositisya k Angliy ne kak ranishe. Otsuda poyavilisi razdutoe samomnenie nasionalinoy elity y ne ocheni umnaya uverennosti prostyh anglichan v tom, chto vse strany obyazany po-prejnemu uvajati starushku Anglii.

Podozrevai, chto britanskie koloniy ne tak uj silino lubily metropolii, chtoby posle raspada ispytyvati bolishui nejnosti y terpenie vyslushivati novye pretenzii. Drugie je strany, posle togo chto s namy sluchilosi, dumai, prosto silino udivlyalisi nashemu povedenii.

Byvshaya «groza morey» okazalasi rasteryannoy stranoy so slabeyshey ekonomikoy, ustarevshey industriey y otstalymy tehnologiyami. Popytky vnedryati innovasiy natalkivalisi na ozloblennui y ploho soobrajayshuy burokratii. Talantlivye mozgy uezjaly tuda, gde ambisiy u gosudarstva bylo menishe, a usloviy jiti y rabotati bolishe.

Avtoriytet strany padal, rushilisi sportivnye rekordy, degradirovala elita. Vlasti v rasteryannosty vse vremya pytalasi reshiti - kakim putem nujno idty teperi Anglii, chtoby... vnovi stati tem, chem ona byla. Poetomu slova amerikanskogo gossekretarya Dina Achesona v svoe vremya zvuchaly strashnym diagnozom: «Velikobritaniya poteryala imperii, a svoey roly v miyre eshe tak y ne nashla».

No simulyasiya gosudarstvennogo zdoroviya soprovojdalasi gromkimy deklarasiyamy o neizbyvnom velichiy strany y nasii, ob osobom prednaznacheniy rodiny Shekspira, Dikkensa y Frensisa Dreyka. Y etot samoobman prodoljalsya do togo vremeni, kogda Anglii staly nazyvati bolinym evropeysem.

Vse eto kak raz napominalo nelepyi, ny na chem ne osnovannyy piar. Y nado bylo chto-to delati.

Toliko s prihodom Margaret Tetcher, postavivshey chestnyy diagnoz strane, Velikobritaniya prishla v sebya y perestala delati to, chto eshe nedavno s gordostiu nazyvala to manage decline - «upravlyati spadom».

V sovremennoy Rossiy na etot schet esti bolee optimistichnaya formula - stability control. Upravlenie stabilinostiu.

Esly nyneshniy rossiyanin zahochet uznati v detalyah, kak moya strana vozrojdalasi posle raspada imperii, on naydet v etoy rabote neschetnoe chislo analogiy s Rossiey, s tem etapom ee jizni, chto ona proshla za 20 let posle raspada SSSR.

Srok uje nemalyi, no redkiy serieznyy ekspert skajet, chto istoricheskiy perehod uspeshno zavershen.

Odnako, kak y v sluchae s Angliey, istoricheskiy optimizm ne issyakaet. V strukturah vseh vetvey vlasty on daet o sebe znati v derjavnyh rechah, popytkah obiyasniti vse voznikshie problemy krusheniyem effektivnogo Sovetskogo Soiza, kotoryy yakoby byl razvalen chuti ly ne soznatelino kovarnoy politikoy Gorbacheva. Za etim argumentom sleduet mif o lihih 90-h, toje vnesshih svoi leptu v nadvigaishuisya katastrofu. Y toliko posle nachinaetsya «vstavanie s kolen», spasenie strany ot raspada i, nakones, obretenie «stabilinostiy».

S tochky zreniya piar-tehnologiy eto vyglyadit gorazdo luchshe, chem sama deystviytelinosti. No v realinosty esti sovershenno inye tehnologii, vnedryaya kotorye vedushie strany mira ushly daleko vpered - v ekonomiyke, nauke, infrastrukture, urovne jizny naseleniya. Ny radujnye kartiny innovasionnogo budushego, ny beshenye denigy na uluchshenie imidja, ny otdelinye piar-kampaniy stranu ne razvivait y ne kormyat. Y uj tem bolee ne modernizuit.

Poetomu osnovoy nyneshney rossiyskoy stabilinosty y obeshannoy na budushee modernizasiy po-prejnemu ostaetsya syrievoy sektor ekonomiki. Eto on y oboronnaya politika napolnyait ubediytelinostiu vse slova o tom, chto Rossiya byla, esti y budet velikoy derjavoy.

A vse, kto v etom somnevaetsya, navernyaka budut y dalishe schitatisya zlobnymy kritikami, a to y razrushiytelyamy dostignutoy stabilinosti. Ne menee strogie preduprejdeniya prodoljat poluchati «opredelennye sily na Zapade», kotorye ne prosto vmeshivaitsya vo vnutrennie dela strany, no y mechtayt zapoluchiti vse ee prirodnye bogatstva.

Vozmojno, ya skeptiyk, sgushaiy kraski, y skoro vse izmenitsya v luchshui storonu. No mne vajno napomniti, chto syrievaya modeli ekonomiky ne tak primitivna, chtoby ne umeti sebya zashititi y sdatisya na milosti modernizasii. U ee voinov toje esti svoe informasionno-propagandistskoe soprovojdeniye.

Kak borotisya s pylesosom?

Nekotoroe vremya nazad v redaksionnoy statie gazety The Moscow Times «Eshe odna prichina ne vkladyvati v Rossii» byl prositirovan ministr regionalinogo razvitiya Viktor Basargiyn, kotoryy nazval inostrannyh investorov «pylesosamiy», kotorye «vsasyvaiyt prirodnye resursy Rossiy y vyvozyat ih iz strany».

Etot smelyy passaj proizvel na menya nezabyvaemoe vpechatleniye. Srazu zahotelosi skazati: tak vy, Viktor Fedorovich, dobeytesi zapresheniya vyvoza nefty y gaza. Pusti ony tam «v evropah» pokukuyt bez Rossiiy!

Udiviytelinaya logika vydavati svoy glavnyy istochnik dohodov za nasionalinoe dolgoterpenie y nevidannui blagotvoriytelinosti - polizuiytsya, mol, nashimy prirodnymy zapasamy vse komu ne leni, skoro vse vysosut, y proshay, Rossiya. Boisi, chto za Rossii priydetsya trevojitisya ranishe.

Nedavno televizionnyy kanal «Nemeskaya volna» pokazal reportaj o tom, kak ispanskaya kompaniya vyrashivaet vodorosly v odnom prozrachnom bake, pererabatyvaet iyh, skachivaet v drugui emkosti na dalineyshuy pererabotku - y ottuda napryamuy perelivaet v benzobak normalinoy avtomashiny - y poehaliy!

Esly podobnye tehnologiy doydut do promyshlennogo proizvodstva (a vesi Zapad, Yaponiya, Kitay uje ne jaleyt na eto nikakih deneg), ugroza mejdunarodnogo bankrotstva gazo- y neftedobyvayshim stranam obespechena. Y chem bolishe ony zavisimy ot skvajiny y truby, tem stremiytelinee budet razvivatisya ih kriziys.

Nado skazati, chto Basargin v svoih pretenziyah k pokupatelyam rossiyskih energoresursov ne odinok. Nechto pohojee vyskazyvait y drugie vysokie lisa. A rezulitat - ne toliko negativnaya reaksiya stran, pokupaishih nefti ily gaz. Takie «probrosy» popadait v obshestvennye nastroeniya rossiyan, posle chego ony nachinait dumati: «Y tak jizni ne sladkaya, tak eshe y Zapad nas obdiraet...»

«U rossiyskih chinovnikov vsegda bylo svoeobraznoe otnoshenie lubviy-nenavisty k inostrannym investoram, - kommentiruet passaj ministra The Moscow Times. - Ony neodnokratno zayavlyali, chto bez inostrannyh investisiy Rossiya ne mojet provesty modernizasii y diyversifisirovati svoi ekonomiku. V to je vremya kajetsya, chto Rossiya, y bez togo iymeiyshaya sistemnye problemy vysokogo urovnya korrupsiy y bezzakoniya, delaet vse vozmojnoe, chtoby ne dopustiti inostrannyh investisiy».

Voobshe, takie govorlivye rukovodiytely chasto zabyvayt, chto ih publichnaya razdrajennosti tem, chto dela idut ne tak, kak hotelosi by, y neutomimyy poisk vinovatyh v svoih neudachah - eto kak raz y esti plohoy piar.

V ofisialinyh angloyazychnyh perevodah russkih rechey y dokumentov kluchevoy oborot - must: budto Rossiy kto-to chto-to «doljen». A esti ly smysl daje probovati ubediti Zapad, chto on chto-to «doljen» Rossii, kogda VVP na dushu naseleniya v zapadnyh stranah kak minimum v tri-chetyre raza vyshe, chem v RF?

Imidj Rossii, god ot goda tratyashey vse bolishe sredstv na mejdunarodnyy PR, stanovitsya vse huje. Prichina prosta: nikakimy blestyashimy PR-meramy (a takih poka toje ne vidno) nevozmojno ispraviti ogrehy politiki. Zachastui daje pravilinye y horoshie nachinaniya tonut v nedrujelubnoy ritoriyke predstaviyteley vlastiy.

Krome togo, predlojennye spesialistamy po piaru mery, priyemy, taktiky chasto s nachalistvennym vysokomeriyem otvergaiytsya ily realizuitsya prosto negramotno. Vot pochemu o piar-agentstvah uje sushestvuet svoego roda foliklor, kotoryi, krome smeha, nichego ne vyzyvaet. Nado ly posle etogo udivlyatisya, chto imidj rukovodiyteley vseh urovney tak ploh. Vprochem, kak y imidj bolishinstva kompaniy.

Esti uniyversalinyy resept ot spesialistov po piaru dlya lubogo urovnya organizasiy, kompaniy, praviytelistv - v luboy strane. Zvuchit on priymerno tak. Kogda novosty momentalino obletayt vesi miyr, organizasiya doljna provoditi otvetstvennui, gramotnui politiku, podtverjdaemui konkretnymy delamy y rezulitatami. Nevozmojno piariti «plohie veshi» y ne stoit rasschityvati, chto v vek globalinoy kommunikasiy vashu reputasii mojno «naduti» s pomoshiu lovkogo piara.


Margaret Tetcher v ispolneniy Meril Striyp, kajetsya, poluchilasi ne ocheni jeleznoy ledi.
Foto Reuters

Da chto ony znayt pro nas!

Uveren, chto ety moy razmyshleniya vyzovut u mnogih privychnui reaksii: «Da chto ony tam znayt pro nas?»

Uveryay vas, eto bolishaya oshibka. Mnogie zapadnye ludi, osobenno obrazovannye, davno sporyat s vashim Tutchevym y ne veryat, chto «umom Rossii ne ponyati». Y potomu iymenno s pomoshiu «rasio» s interesom izuchait ee, prichem sovsem ne s seliu posleduushego porabosheniya y unichtojeniya.

Etot interes, mne kajetsya, voznik kak minimum uje s 1549 goda, kogda Sigizmund fon Gerbershteyn opublikoval svoi knigu «Zapisky o Moskoviiy», gde opisal geografii, istorii, bytie y vnutrennee ustroystvo Velikogo knyajestva Moskovskogo.

Posle Gerbershteyna v «Moskovii» potyanulisi y chasto ostavalisi tam jiti mnogie inostransy samyh raznyh professiy, sosloviy, verovaniy, vzglyadov y daje dostatka.

Posle toy «radushnoy» pressy, kotoroy byl otmechen v Rossiy priyezd novogo amerikanskogo posla Maykla Makfola, hochu zametiti, chto nachinaya s XVI veka mnogie poehavshie izuchati Rusi inostransy obshalisi kak s saryami, tak y s liyderamy oppozisiy y daje prosto s otchayannymy revolusionerami. Potom publikovaly svoy knigy vpechatleniy, kommentariyev y vospominaniy. Y chto udiviytelino - Rossiya jiva y nevredima.

Djon Riyd, Isayya Berliyn, Orlando Faydjes - na knigah etih avtorov ya umnojal svoy znaniya o vashey strane. Kstati, ony perevedeny na russkiy.

V hode diskussii, razvernuvsheysya v Rossiy po povodu istoricheskih falisifikasiy, chasto zvuchala mysli o tom, chto zapadnaya istoriografiya predvzyato, poverhnostno y malo osveshaet podlinnui istorii Velikoy Otechestvennoy voyny.

Tak vot naschet Velikoy Otechestvennoy. Za poslednie 20 let v Rossii, stranah byvshego SSSR y Vostochnoy Evropy otkryty bogateyshie arhivy. Gruppy istorikov iz raznyh stran vedut v nih issledovaniya po ogromnomu massivu novyh istochnikov na mnojestve yazykov.

Rossiyanam, uveryaishiym, chto Zapad ne piyshet o VOV, stoit pobroditi po moskovskim knijnym magazinam, chtoby uviydeti, napriymer, knigy britanskih issledovateley na angliyskom yazyke. Napriymer, The Road to Stalingrad 1975 goda y The Road to Berlin 1983 goda Djona Eriksona (John Erickson); Absolute War: Soviet Russia in the Second World War 2007 goda, napisannui aspirantom Eriksona Krisom Bellamy (Chris Bellamy); Stalingrad 1997 goda y Berlin: The Downfall 1945 2002 goda Entony Bivora (Antony Beevor).

Navernyaka ne so vsem, chto v nih napisano, soglasyatsya ih rossiyskie kollegy y prosto chitateli. No eto uje povod ne dlya ottorjeniya drugogo mneniya pryamo s poroga, a shans vstupiti v diskussii, kotoraya pry lubom nakale spora nikogo ne ubivaet, a lishi obogashaet nashy predstavleniya o proshlom. A znachiyt, y o nastoyashem.

Esly govoriti o knigah dlya anglichan o rossiyskoy istoriy y kuliture, to ony ne svodyatsya lishi k Stalingradskoy bitve, blokade Leningrada ily oborone Moskvy. Za poslednee vremya toliko na angliyskom yazyke vyshlo mnojestvo biografiy rossiyskih deyateley ot Petra Velikogo y Potemkina, Pushkina y Tolstogo (k stoletii ego smerty v minuvshem godu) do Jukova y Hrusheva. Krome togo, vyshly dve biografiy Stalina, try - Troskogo, neskoliko - Putina y daje Borisa Berezovskogo y Romana Abramovicha.

Ne govorya uje o mnojestve knig po rossiyskoy politiyke y ekonomiyke. Tak, napriymer, izdateliskiy dom Cambridge University Press opublikoval gromadnoe trehtomnoe sobranie «The Cambridge History of Russia». Nachinaya s ranney Rusy do sovremennoy Rossiyskoy Federasiy na 2412 stranisah!

Ne hochu utomlyati chitateley dalineyshim perechisleniyem angliyskih nazvaniy, no hochu napomniti, chto sushestvuet y selaya kolleksiya dokumentalinyh kino- y telefilimov o Velikoy Otechestvennoy voyne. Ih mojno kupiti ily posmotreti onlayn.

Pry etom pochty vse zapadnye avtory senyat geroizm y otvagu sovetskogo naroda, podcherkivait gromadnoe kolichestvo ludskih y materialinyh poteri SSSR, ego reshaishui roli v boribe protiv fashizma. Drugoe delo, chto zapadnye issledovately ne soglasny s tem, chto, priznavaya vydaishuisya roli Sovetskogo Soiza vo Vtoroy mirovoy voyne, nelizya kritikovati kommunizm, bolishevizm, metody Lenina, pravlenie Stalina.

Vozmojno, ob etiyh, ranee tabuirovannyh y maloizvestnyh, sujetah staly bolishe govoriti v poslednie gody, osobenno v Vostochnoy Evrope. No stoit ly na takie publikasiy otklikatisya ne argumentirovannoy statiey, a strogoy diyrektivoy vrode «nelizya perepisyvati istorii», «ne dopustim pereosenok proshlogo»? Na moy vzglyad, net.

Vo-pervyh, mneniya, sujdeniya y vzglyady istorikov preterpevait izmeneniya pod vliyaniyem novyh, ranee ne izvestnyh istoricheskih dokumentov, sviydetelistv ochevidsev y t.p. Vo-vtoryh, istoriky obyazany smotreti na obshiy kontekst. Vo-vtoryh, novye istochniky informasii, poyavivshiyesya za poslednie 20 let. Ony vovse ne izmenily obshuy kartinu. Ony lishi dobavily detaley, podrobnostey.

Hochu obiyasniti, pochemu ya kosnulsya zdesi temy vzaimnoy informirovannosty Rossiy y toy je Evropy. Hotya by potomu, chtoby skazati: inostransy znait ily iymeiyt vozmojnosti znati o vashey strane gorazdo bolishe, chem eto predstavlyaetsya rossiyanam.

A eshe potomu, chto reaksiya rossiyskogo isteblishmenta na ostrye problemy nashih proshlyh y nastoyashih vzaimootnosheniy za rubejom horosho izvestna. Y kogda, kak y v sluchae s «pylesosom» Basargina, ocherednoy rukovodiyteli ily deputat soobshaet svoey strane o nekih zapadnyh falisifikatorah, kotorye hotyat lishiti ee istoricheskoy pamyaty y otnyati u selyh pokoleniy naroda ih istoricheskie zaslugi, - eto toje plohoy piar Rossiiy.

No skoliko by zapadnyh kuliturnyh proektov o Rossiy ny poyavlyalosi, ee grajdane naprasno ojidait bolishego «ponimaniya» ot Zapada. Vedi on, kak y Rossiya, v pervui ocheredi zanyat soboy! S toy lishi razniysey, chto kuda bolishe interesuetsya nastoyashiym, chem proshlym.

Delo ne v slabom interese k Rossii, a v tom, chto Rossiya ne mojet sdelati etot interes polojiytelinym, a ne trevojnym.

Y nado skazati, chto vypady rossiyskoy elity v adres Zapada maloproduktivny. Poverite mne, ony vyzyvayt lishi udivleniye, uhmylky y uverennosti v tom, chto Rossiya vse eshe jiyvet v proshlom, ne jelaya ponyati, kak segodnya ustroen miyr.

Vot y na toliko chto proshedshem v Davose Vsemirnom ekonomicheskom forume russkie biznesmeny jalovalisi na perception gap, to esti «razryv po vospriyatii». Mol, Rossiya nahoditsya na podeme, a rossiyskie aktivy silino nedooseneny po sravnenii s podobnymy aktivamy drugih stranah. Deskati, Zapad y mejdunarodnye investory prosto ne ponimait nashu nastoyashui situasii.

Poluchaetsya, chto opyati piar vinovat?

No on lishi vypolnyaet zakazy, postupaishie sverhu i, kak pravilo, ploho sformulirovannye. No poka v soderjaniy piar-deyatelinosty ne naydet svoego otrajeniya realinaya, kachestvenno inaya strategiya y politika gosudarstva, korporasiy, biznesa – imidj strany budet ostavatisya takiym, kakoy on esti. A eto oznachaet, chto Rossiya y dalishe budet nesty gromadnye ekonomicheskiye, finansovye, politicheskie potery y vse dalishe otstavati v razvitiy ot stran, opredelyayshih «dorojnui kartu» mira v XXI veke.

V kakoy mere vy soglasilisi by so sleduishimy sujdeniyami? (Privodyatsya toliko otvety soglasivshihsya)
Varianty otvetov 2005 2011
(Molodeji 16–29 let) Vsya strana Srednie y krupnye goroda
Dlya Rossiy bylo by luchshe, esly by inostransy perestaly navyazyvati nam svoy iydeiy 64 60
Inostransy, kotorye okazyvaIt finansovui pomoshi rossiyskim obshestvennym organizasiyam, v deystviytelinosty pytaytsya vmeshivatisya v nashu obshestvennui jizni 55 60

Istochniyk: Moskovskaya shkola politicheskih issledovaniy

Podrobnee: http://www.ng.ru/scenario/2012-01-31/9_england.html

 

0 pikir

Ýzdik materialdar

Alghys aitu kýni

Alghys aitu kýni jәne onyng shyghu tarihy

Jomartbek Núrman 1569
Alashorda

Qojanov mejeleu nauqanynda (Jalghasy)

Beybit Qoyshybaev 2264
Ghibyrat

Qaysar ruhty ghaziz jan

Múhtar Qúl-Múhammed 3558