Jeksenbi, 24 Qarasha 2024
Janalyqtar 3559 0 pikir 8 Aqpan, 2012 saghat 11:22

Yen Prayd. Angliya ocheni pohoja na Rossii. No ona nashla v sebe sily preodoleti imperskiy sindrom

Avtor etih zametok - grajdanin Velikobritanii, ekonomicheskiy ekspert, uchivshiysya v Kembridje y priyehavshiy v Rossii v 1986 godu. Rossiya y perestroyka tak podeystvovaly na Yena Prayda, chto on do sih por prodoljaet jiti y rabotati v Moskve. Chasto vystupaet na rossiyskom radio, v rossiyskoy presse y internet-izdaniyah so statiyamy po ekonomiyke, politiyke, biznesu.

Vot priydet Tetcher...

Etot anekdot ya uslyshal v Rossii. Krysa sprashivaet u homyaka: «My s toboy predstaviytely odnogo vida, pochty rodnya. No menya vse vremya gonyayt, lovyat, travyat. Pochemu je pry etom tebya kormyat y leleyt?» Homyak podumal y skazal: «Navernoe, u tebya plohoy piar».

V vashu stranu ya vpervye priyehal v serediyne 80-h. Zastal mnogie etapy v jizny Rossii, nachinaya ot perestroyky y do nyneshnih dney. I, pojaluy, ne bylo takogo vremeni, kogda kto-nibudi iz okrujaishih menya zdesi energichnyh rabotaishih ludey ne jalovalsya na slabuy effektivnosti togo, chto stalo nazyvatisya piarom. Pochemu-to iymenno eta sostavlyaiyshaya ih zanyatiy proesirovalasi na menya, inostransa. Deskati, vse u nas interesno, zdorovo. Toliko vy, inostransy, ponyati ne mojete nashih osobennostey. Dalishe ily shla pogovorka «To, chto russkomu horosho...», ily pryamo soobshalosi: «Nu, ne podhodit k nam etot vash piar!»

 

 

Avtor etih zametok - grajdanin Velikobritanii, ekonomicheskiy ekspert, uchivshiysya v Kembridje y priyehavshiy v Rossii v 1986 godu. Rossiya y perestroyka tak podeystvovaly na Yena Prayda, chto on do sih por prodoljaet jiti y rabotati v Moskve. Chasto vystupaet na rossiyskom radio, v rossiyskoy presse y internet-izdaniyah so statiyamy po ekonomiyke, politiyke, biznesu.

Vot priydet Tetcher...

Etot anekdot ya uslyshal v Rossii. Krysa sprashivaet u homyaka: «My s toboy predstaviytely odnogo vida, pochty rodnya. No menya vse vremya gonyayt, lovyat, travyat. Pochemu je pry etom tebya kormyat y leleyt?» Homyak podumal y skazal: «Navernoe, u tebya plohoy piar».

V vashu stranu ya vpervye priyehal v serediyne 80-h. Zastal mnogie etapy v jizny Rossii, nachinaya ot perestroyky y do nyneshnih dney. I, pojaluy, ne bylo takogo vremeni, kogda kto-nibudi iz okrujaishih menya zdesi energichnyh rabotaishih ludey ne jalovalsya na slabuy effektivnosti togo, chto stalo nazyvatisya piarom. Pochemu-to iymenno eta sostavlyaiyshaya ih zanyatiy proesirovalasi na menya, inostransa. Deskati, vse u nas interesno, zdorovo. Toliko vy, inostransy, ponyati ne mojete nashih osobennostey. Dalishe ily shla pogovorka «To, chto russkomu horosho...», ily pryamo soobshalosi: «Nu, ne podhodit k nam etot vash piar!»

 

 

Takui zamechatelinui samobytnosti rossiyanina lubit izobrajati v svoih vystupleniyah satirik Mihail Zadornov. Ego otnoshenie k geroyam sovpadaet s moim chuvstvom k Rossii: ya ee iskrenne lublu, no ne mogu ne kritikovati. Prichem zaranee znai, chto kajdaya moya statiya toliko mnojit chislo moih yaryh opponentov.

Hotya ya v teh je materialah v ne menishey mere kritikui y svoy Velikobritanii.

Pochemu iymenno v etih statiyah? Da potomu chto problem obshih u nas, kak govoritsya, bylo, esti y budet.

A eshe nas rodnit to, chto Velikobritaniya toje byla imperiey. Y ey prishlosi proyty ot imperiy k sovremennomu gosudarstvu takoy je puti, kotorym seychas vse eshe dviyjetsya Rossiya.

Eto neveroyatno slojnoe dviyjeniye, vyzyvaiyshee buru protivorechiy, diskussiy, konfliktov kak vnutry strany, tak y v otnosheniyah s byvshimy koloniyami. Y eto vse obiyasnimo.

Glavnoe je protivorechie zakluchalosi v samom britanskom soznaniiy.

Predstavite, imperiy uje net, a imperskoe soznanie nikuda ne delosi. Ono vyrazilosi v kolossalinyh pretenziyah k miru za to, chto on stal otnositisya k Angliy ne kak ranishe. Otsuda poyavilisi razdutoe samomnenie nasionalinoy elity y ne ocheni umnaya uverennosti prostyh anglichan v tom, chto vse strany obyazany po-prejnemu uvajati starushku Anglii.

Podozrevai, chto britanskie koloniy ne tak uj silino lubily metropolii, chtoby posle raspada ispytyvati bolishui nejnosti y terpenie vyslushivati novye pretenzii. Drugie je strany, posle togo chto s namy sluchilosi, dumai, prosto silino udivlyalisi nashemu povedenii.

Byvshaya «groza morey» okazalasi rasteryannoy stranoy so slabeyshey ekonomikoy, ustarevshey industriey y otstalymy tehnologiyami. Popytky vnedryati innovasiy natalkivalisi na ozloblennui y ploho soobrajayshuy burokratii. Talantlivye mozgy uezjaly tuda, gde ambisiy u gosudarstva bylo menishe, a usloviy jiti y rabotati bolishe.

Avtoriytet strany padal, rushilisi sportivnye rekordy, degradirovala elita. Vlasti v rasteryannosty vse vremya pytalasi reshiti - kakim putem nujno idty teperi Anglii, chtoby... vnovi stati tem, chem ona byla. Poetomu slova amerikanskogo gossekretarya Dina Achesona v svoe vremya zvuchaly strashnym diagnozom: «Velikobritaniya poteryala imperii, a svoey roly v miyre eshe tak y ne nashla».

No simulyasiya gosudarstvennogo zdoroviya soprovojdalasi gromkimy deklarasiyamy o neizbyvnom velichiy strany y nasii, ob osobom prednaznacheniy rodiny Shekspira, Dikkensa y Frensisa Dreyka. Y etot samoobman prodoljalsya do togo vremeni, kogda Anglii staly nazyvati bolinym evropeysem.

Vse eto kak raz napominalo nelepyi, ny na chem ne osnovannyy piar. Y nado bylo chto-to delati.

Toliko s prihodom Margaret Tetcher, postavivshey chestnyy diagnoz strane, Velikobritaniya prishla v sebya y perestala delati to, chto eshe nedavno s gordostiu nazyvala to manage decline - «upravlyati spadom».

V sovremennoy Rossiy na etot schet esti bolee optimistichnaya formula - stability control. Upravlenie stabilinostiu.

Esly nyneshniy rossiyanin zahochet uznati v detalyah, kak moya strana vozrojdalasi posle raspada imperii, on naydet v etoy rabote neschetnoe chislo analogiy s Rossiey, s tem etapom ee jizni, chto ona proshla za 20 let posle raspada SSSR.

Srok uje nemalyi, no redkiy serieznyy ekspert skajet, chto istoricheskiy perehod uspeshno zavershen.

Odnako, kak y v sluchae s Angliey, istoricheskiy optimizm ne issyakaet. V strukturah vseh vetvey vlasty on daet o sebe znati v derjavnyh rechah, popytkah obiyasniti vse voznikshie problemy krusheniyem effektivnogo Sovetskogo Soiza, kotoryy yakoby byl razvalen chuti ly ne soznatelino kovarnoy politikoy Gorbacheva. Za etim argumentom sleduet mif o lihih 90-h, toje vnesshih svoi leptu v nadvigaishuisya katastrofu. Y toliko posle nachinaetsya «vstavanie s kolen», spasenie strany ot raspada i, nakones, obretenie «stabilinostiy».

S tochky zreniya piar-tehnologiy eto vyglyadit gorazdo luchshe, chem sama deystviytelinosti. No v realinosty esti sovershenno inye tehnologii, vnedryaya kotorye vedushie strany mira ushly daleko vpered - v ekonomiyke, nauke, infrastrukture, urovne jizny naseleniya. Ny radujnye kartiny innovasionnogo budushego, ny beshenye denigy na uluchshenie imidja, ny otdelinye piar-kampaniy stranu ne razvivait y ne kormyat. Y uj tem bolee ne modernizuit.

Poetomu osnovoy nyneshney rossiyskoy stabilinosty y obeshannoy na budushee modernizasiy po-prejnemu ostaetsya syrievoy sektor ekonomiki. Eto on y oboronnaya politika napolnyait ubediytelinostiu vse slova o tom, chto Rossiya byla, esti y budet velikoy derjavoy.

A vse, kto v etom somnevaetsya, navernyaka budut y dalishe schitatisya zlobnymy kritikami, a to y razrushiytelyamy dostignutoy stabilinosti. Ne menee strogie preduprejdeniya prodoljat poluchati «opredelennye sily na Zapade», kotorye ne prosto vmeshivaitsya vo vnutrennie dela strany, no y mechtayt zapoluchiti vse ee prirodnye bogatstva.

Vozmojno, ya skeptiyk, sgushaiy kraski, y skoro vse izmenitsya v luchshui storonu. No mne vajno napomniti, chto syrievaya modeli ekonomiky ne tak primitivna, chtoby ne umeti sebya zashititi y sdatisya na milosti modernizasii. U ee voinov toje esti svoe informasionno-propagandistskoe soprovojdeniye.

Kak borotisya s pylesosom?

Nekotoroe vremya nazad v redaksionnoy statie gazety The Moscow Times «Eshe odna prichina ne vkladyvati v Rossii» byl prositirovan ministr regionalinogo razvitiya Viktor Basargiyn, kotoryy nazval inostrannyh investorov «pylesosamiy», kotorye «vsasyvaiyt prirodnye resursy Rossiy y vyvozyat ih iz strany».

Etot smelyy passaj proizvel na menya nezabyvaemoe vpechatleniye. Srazu zahotelosi skazati: tak vy, Viktor Fedorovich, dobeytesi zapresheniya vyvoza nefty y gaza. Pusti ony tam «v evropah» pokukuyt bez Rossiiy!

Udiviytelinaya logika vydavati svoy glavnyy istochnik dohodov za nasionalinoe dolgoterpenie y nevidannui blagotvoriytelinosti - polizuiytsya, mol, nashimy prirodnymy zapasamy vse komu ne leni, skoro vse vysosut, y proshay, Rossiya. Boisi, chto za Rossii priydetsya trevojitisya ranishe.

Nedavno televizionnyy kanal «Nemeskaya volna» pokazal reportaj o tom, kak ispanskaya kompaniya vyrashivaet vodorosly v odnom prozrachnom bake, pererabatyvaet iyh, skachivaet v drugui emkosti na dalineyshuy pererabotku - y ottuda napryamuy perelivaet v benzobak normalinoy avtomashiny - y poehaliy!

Esly podobnye tehnologiy doydut do promyshlennogo proizvodstva (a vesi Zapad, Yaponiya, Kitay uje ne jaleyt na eto nikakih deneg), ugroza mejdunarodnogo bankrotstva gazo- y neftedobyvayshim stranam obespechena. Y chem bolishe ony zavisimy ot skvajiny y truby, tem stremiytelinee budet razvivatisya ih kriziys.

Nado skazati, chto Basargin v svoih pretenziyah k pokupatelyam rossiyskih energoresursov ne odinok. Nechto pohojee vyskazyvait y drugie vysokie lisa. A rezulitat - ne toliko negativnaya reaksiya stran, pokupaishih nefti ily gaz. Takie «probrosy» popadait v obshestvennye nastroeniya rossiyan, posle chego ony nachinait dumati: «Y tak jizni ne sladkaya, tak eshe y Zapad nas obdiraet...»

«U rossiyskih chinovnikov vsegda bylo svoeobraznoe otnoshenie lubviy-nenavisty k inostrannym investoram, - kommentiruet passaj ministra The Moscow Times. - Ony neodnokratno zayavlyali, chto bez inostrannyh investisiy Rossiya ne mojet provesty modernizasii y diyversifisirovati svoi ekonomiku. V to je vremya kajetsya, chto Rossiya, y bez togo iymeiyshaya sistemnye problemy vysokogo urovnya korrupsiy y bezzakoniya, delaet vse vozmojnoe, chtoby ne dopustiti inostrannyh investisiy».

Voobshe, takie govorlivye rukovodiytely chasto zabyvayt, chto ih publichnaya razdrajennosti tem, chto dela idut ne tak, kak hotelosi by, y neutomimyy poisk vinovatyh v svoih neudachah - eto kak raz y esti plohoy piar.

V ofisialinyh angloyazychnyh perevodah russkih rechey y dokumentov kluchevoy oborot - must: budto Rossiy kto-to chto-to «doljen». A esti ly smysl daje probovati ubediti Zapad, chto on chto-to «doljen» Rossii, kogda VVP na dushu naseleniya v zapadnyh stranah kak minimum v tri-chetyre raza vyshe, chem v RF?

Imidj Rossii, god ot goda tratyashey vse bolishe sredstv na mejdunarodnyy PR, stanovitsya vse huje. Prichina prosta: nikakimy blestyashimy PR-meramy (a takih poka toje ne vidno) nevozmojno ispraviti ogrehy politiki. Zachastui daje pravilinye y horoshie nachinaniya tonut v nedrujelubnoy ritoriyke predstaviyteley vlastiy.

Krome togo, predlojennye spesialistamy po piaru mery, priyemy, taktiky chasto s nachalistvennym vysokomeriyem otvergaiytsya ily realizuitsya prosto negramotno. Vot pochemu o piar-agentstvah uje sushestvuet svoego roda foliklor, kotoryi, krome smeha, nichego ne vyzyvaet. Nado ly posle etogo udivlyatisya, chto imidj rukovodiyteley vseh urovney tak ploh. Vprochem, kak y imidj bolishinstva kompaniy.

Esti uniyversalinyy resept ot spesialistov po piaru dlya lubogo urovnya organizasiy, kompaniy, praviytelistv - v luboy strane. Zvuchit on priymerno tak. Kogda novosty momentalino obletayt vesi miyr, organizasiya doljna provoditi otvetstvennui, gramotnui politiku, podtverjdaemui konkretnymy delamy y rezulitatami. Nevozmojno piariti «plohie veshi» y ne stoit rasschityvati, chto v vek globalinoy kommunikasiy vashu reputasii mojno «naduti» s pomoshiu lovkogo piara.


Margaret Tetcher v ispolneniy Meril Striyp, kajetsya, poluchilasi ne ocheni jeleznoy ledi.
Foto Reuters

Da chto ony znayt pro nas!

Uveren, chto ety moy razmyshleniya vyzovut u mnogih privychnui reaksii: «Da chto ony tam znayt pro nas?»

Uveryay vas, eto bolishaya oshibka. Mnogie zapadnye ludi, osobenno obrazovannye, davno sporyat s vashim Tutchevym y ne veryat, chto «umom Rossii ne ponyati». Y potomu iymenno s pomoshiu «rasio» s interesom izuchait ee, prichem sovsem ne s seliu posleduushego porabosheniya y unichtojeniya.

Etot interes, mne kajetsya, voznik kak minimum uje s 1549 goda, kogda Sigizmund fon Gerbershteyn opublikoval svoi knigu «Zapisky o Moskoviiy», gde opisal geografii, istorii, bytie y vnutrennee ustroystvo Velikogo knyajestva Moskovskogo.

Posle Gerbershteyna v «Moskovii» potyanulisi y chasto ostavalisi tam jiti mnogie inostransy samyh raznyh professiy, sosloviy, verovaniy, vzglyadov y daje dostatka.

Posle toy «radushnoy» pressy, kotoroy byl otmechen v Rossiy priyezd novogo amerikanskogo posla Maykla Makfola, hochu zametiti, chto nachinaya s XVI veka mnogie poehavshie izuchati Rusi inostransy obshalisi kak s saryami, tak y s liyderamy oppozisiy y daje prosto s otchayannymy revolusionerami. Potom publikovaly svoy knigy vpechatleniy, kommentariyev y vospominaniy. Y chto udiviytelino - Rossiya jiva y nevredima.

Djon Riyd, Isayya Berliyn, Orlando Faydjes - na knigah etih avtorov ya umnojal svoy znaniya o vashey strane. Kstati, ony perevedeny na russkiy.

V hode diskussii, razvernuvsheysya v Rossiy po povodu istoricheskih falisifikasiy, chasto zvuchala mysli o tom, chto zapadnaya istoriografiya predvzyato, poverhnostno y malo osveshaet podlinnui istorii Velikoy Otechestvennoy voyny.

Tak vot naschet Velikoy Otechestvennoy. Za poslednie 20 let v Rossii, stranah byvshego SSSR y Vostochnoy Evropy otkryty bogateyshie arhivy. Gruppy istorikov iz raznyh stran vedut v nih issledovaniya po ogromnomu massivu novyh istochnikov na mnojestve yazykov.

Rossiyanam, uveryaishiym, chto Zapad ne piyshet o VOV, stoit pobroditi po moskovskim knijnym magazinam, chtoby uviydeti, napriymer, knigy britanskih issledovateley na angliyskom yazyke. Napriymer, The Road to Stalingrad 1975 goda y The Road to Berlin 1983 goda Djona Eriksona (John Erickson); Absolute War: Soviet Russia in the Second World War 2007 goda, napisannui aspirantom Eriksona Krisom Bellamy (Chris Bellamy); Stalingrad 1997 goda y Berlin: The Downfall 1945 2002 goda Entony Bivora (Antony Beevor).

Navernyaka ne so vsem, chto v nih napisano, soglasyatsya ih rossiyskie kollegy y prosto chitateli. No eto uje povod ne dlya ottorjeniya drugogo mneniya pryamo s poroga, a shans vstupiti v diskussii, kotoraya pry lubom nakale spora nikogo ne ubivaet, a lishi obogashaet nashy predstavleniya o proshlom. A znachiyt, y o nastoyashem.

Esly govoriti o knigah dlya anglichan o rossiyskoy istoriy y kuliture, to ony ne svodyatsya lishi k Stalingradskoy bitve, blokade Leningrada ily oborone Moskvy. Za poslednee vremya toliko na angliyskom yazyke vyshlo mnojestvo biografiy rossiyskih deyateley ot Petra Velikogo y Potemkina, Pushkina y Tolstogo (k stoletii ego smerty v minuvshem godu) do Jukova y Hrusheva. Krome togo, vyshly dve biografiy Stalina, try - Troskogo, neskoliko - Putina y daje Borisa Berezovskogo y Romana Abramovicha.

Ne govorya uje o mnojestve knig po rossiyskoy politiyke y ekonomiyke. Tak, napriymer, izdateliskiy dom Cambridge University Press opublikoval gromadnoe trehtomnoe sobranie «The Cambridge History of Russia». Nachinaya s ranney Rusy do sovremennoy Rossiyskoy Federasiy na 2412 stranisah!

Ne hochu utomlyati chitateley dalineyshim perechisleniyem angliyskih nazvaniy, no hochu napomniti, chto sushestvuet y selaya kolleksiya dokumentalinyh kino- y telefilimov o Velikoy Otechestvennoy voyne. Ih mojno kupiti ily posmotreti onlayn.

Pry etom pochty vse zapadnye avtory senyat geroizm y otvagu sovetskogo naroda, podcherkivait gromadnoe kolichestvo ludskih y materialinyh poteri SSSR, ego reshaishui roli v boribe protiv fashizma. Drugoe delo, chto zapadnye issledovately ne soglasny s tem, chto, priznavaya vydaishuisya roli Sovetskogo Soiza vo Vtoroy mirovoy voyne, nelizya kritikovati kommunizm, bolishevizm, metody Lenina, pravlenie Stalina.

Vozmojno, ob etiyh, ranee tabuirovannyh y maloizvestnyh, sujetah staly bolishe govoriti v poslednie gody, osobenno v Vostochnoy Evrope. No stoit ly na takie publikasiy otklikatisya ne argumentirovannoy statiey, a strogoy diyrektivoy vrode «nelizya perepisyvati istorii», «ne dopustim pereosenok proshlogo»? Na moy vzglyad, net.

Vo-pervyh, mneniya, sujdeniya y vzglyady istorikov preterpevait izmeneniya pod vliyaniyem novyh, ranee ne izvestnyh istoricheskih dokumentov, sviydetelistv ochevidsev y t.p. Vo-vtoryh, istoriky obyazany smotreti na obshiy kontekst. Vo-vtoryh, novye istochniky informasii, poyavivshiyesya za poslednie 20 let. Ony vovse ne izmenily obshuy kartinu. Ony lishi dobavily detaley, podrobnostey.

Hochu obiyasniti, pochemu ya kosnulsya zdesi temy vzaimnoy informirovannosty Rossiy y toy je Evropy. Hotya by potomu, chtoby skazati: inostransy znait ily iymeiyt vozmojnosti znati o vashey strane gorazdo bolishe, chem eto predstavlyaetsya rossiyanam.

A eshe potomu, chto reaksiya rossiyskogo isteblishmenta na ostrye problemy nashih proshlyh y nastoyashih vzaimootnosheniy za rubejom horosho izvestna. Y kogda, kak y v sluchae s «pylesosom» Basargina, ocherednoy rukovodiyteli ily deputat soobshaet svoey strane o nekih zapadnyh falisifikatorah, kotorye hotyat lishiti ee istoricheskoy pamyaty y otnyati u selyh pokoleniy naroda ih istoricheskie zaslugi, - eto toje plohoy piar Rossiiy.

No skoliko by zapadnyh kuliturnyh proektov o Rossiy ny poyavlyalosi, ee grajdane naprasno ojidait bolishego «ponimaniya» ot Zapada. Vedi on, kak y Rossiya, v pervui ocheredi zanyat soboy! S toy lishi razniysey, chto kuda bolishe interesuetsya nastoyashiym, chem proshlym.

Delo ne v slabom interese k Rossii, a v tom, chto Rossiya ne mojet sdelati etot interes polojiytelinym, a ne trevojnym.

Y nado skazati, chto vypady rossiyskoy elity v adres Zapada maloproduktivny. Poverite mne, ony vyzyvayt lishi udivleniye, uhmylky y uverennosti v tom, chto Rossiya vse eshe jiyvet v proshlom, ne jelaya ponyati, kak segodnya ustroen miyr.

Vot y na toliko chto proshedshem v Davose Vsemirnom ekonomicheskom forume russkie biznesmeny jalovalisi na perception gap, to esti «razryv po vospriyatii». Mol, Rossiya nahoditsya na podeme, a rossiyskie aktivy silino nedooseneny po sravnenii s podobnymy aktivamy drugih stranah. Deskati, Zapad y mejdunarodnye investory prosto ne ponimait nashu nastoyashui situasii.

Poluchaetsya, chto opyati piar vinovat?

No on lishi vypolnyaet zakazy, postupaishie sverhu i, kak pravilo, ploho sformulirovannye. No poka v soderjaniy piar-deyatelinosty ne naydet svoego otrajeniya realinaya, kachestvenno inaya strategiya y politika gosudarstva, korporasiy, biznesa – imidj strany budet ostavatisya takiym, kakoy on esti. A eto oznachaet, chto Rossiya y dalishe budet nesty gromadnye ekonomicheskiye, finansovye, politicheskie potery y vse dalishe otstavati v razvitiy ot stran, opredelyayshih «dorojnui kartu» mira v XXI veke.

V kakoy mere vy soglasilisi by so sleduishimy sujdeniyami? (Privodyatsya toliko otvety soglasivshihsya)
Varianty otvetov 2005 2011
(Molodeji 16–29 let) Vsya strana Srednie y krupnye goroda
Dlya Rossiy bylo by luchshe, esly by inostransy perestaly navyazyvati nam svoy iydeiy 64 60
Inostransy, kotorye okazyvaIt finansovui pomoshi rossiyskim obshestvennym organizasiyam, v deystviytelinosty pytaytsya vmeshivatisya v nashu obshestvennui jizni 55 60

Istochniyk: Moskovskaya shkola politicheskih issledovaniy

Podrobnee: http://www.ng.ru/scenario/2012-01-31/9_england.html

 

0 pikir

Ýzdik materialdar

Syni-esse

«Talasbek syilyghy»: Talqandalghan talgham...

Abay Mauqaraúly 1491
Bilgenge marjan

«Shyghys Týrkistan memleketi beybit týrde joghaldy»

Álimjan Áshimúly 3259
Birtuar

Shoqannyng әzil-syqaqtary

Baghdat Aqylbekov 5568