Asanәli Áshimov. Abay alysyp ótken nadandyq bizde әli bar
Asanәli ÁShIMOV, Qazaqstannyng Halyq әrtisi:
Asanәli ÁShIMOV, Qazaqstannyng Halyq әrtisi:
- Asanәli agha, siz qazaq ónerimen birge jasasyp kele jatqan ghúmyrynyzda talay adammen dәmdes, túzdas boldynyz. Ómir men óner jolynda tabysqan adamdarynyzdyng arasynda býginde halyq túlgha dep tanityn jandar az emes. Túlgha bolyp qalyptasu ýshin adamnyng býkil ghúmyry jetpeytindey. Óitkeni adamdar birin-biri tirshilikte emes, ómirden ótkennen keyin qúrmettep jatady ghoy.
- IYә, tirshilikte talaylarmen úzaq jyldar sahnada teatrdyng qyzyghy men shyjyghyn birge kórdik. Endi bireulermen ómir jolynda tabysqan jan dostar edik, al endi birazy óner jolynda ózimiz qadir tútyp, qasterlegen túlghalar bolatyn. Múhtar Áuezov, Ghabit Mýsirepov, Ghabiyden Mústafiyn, Sәbit Múqanov syndy asqarly jazushylar - teatrdan bir sәt qol ýzip kórmegen naghyz túlghalar. Olar - ózderine deyingi últym dep ótken Alash azamattarynyng jalghasy. Odan keyingi qazaq teatry men kinosyna óshpes iz qaldyrghan Serke Qojamqúlov, Elubay Ómirzaqov, Qaliybek Quanyshbaev, Qúrmanbek Jandarbekov, Shәken Aymanov syndy sahna ónerining sanlaqtary, olardyng ókshesin basqan Núrmúqan Jantóriyn, Ydyrys Noghaybaev, Seyfolla Telgharaev, Tanat Jaylybekov, muzyka ónerining jaryq júldyzy Shәmshi Qaldayaqov, kýni keshe әzilimiz jarasqan Ánuar Moldabekov pen Esbolghan Jaysanbaevtar - bәri-bәri qaytalanbas túlghalar. Alayda jer basyp jýrgende júmyr basty pende eshqashan jýz payyz túlgha bola almaydy. Tek ómirden ótkennen keyin ghana túlghanyng pendeshiligi birte-birte úmytylyp, el esinde onyng jarqyn beynesi men iygi isteri qalady eken. Sondyqtan túlghany tirisinde baghalay alu mýmkin emes. Kezinde orystyng Belinskiy degen úly synshysy óz zamanynda orystan bir jaqsy jazushy shyqpady-au dep jylarman bolghan eken. Sonda onyng qatarynda Pushkin men Gogoli jýripti. Al osy ekeui orystyng úly jazushysy emes dep qazir kim aita alady? Ózimizben qatar jýrgende qanday túlgha bolsa da «e, sony qoyshy» deymiz. Talay úly túlghalardy mensinbedik qoy kezinde. Halyqtyng talghamy, uaqyttyng sýzgisi shyn asyldy asyqpay tandaydy. Ásirese biz, qazaq halqy, tirshilikte tiri jandy mensinbey, kem-ketigin izdeymiz, ómirden ótip ketkennen keyin ghana «oypyrym-ay, ol pәlen edi, túlgha edi» dep kólgirsiymiz.
- Sizderding tústarynyzdaghy buyn ónerding telegey tenizine alghash qayyq salghanda, ózderine deyingi daryndary dariya danalardy ýlgi tútyp, solardyng әr sózinen, isinen tәlim alghanyn maqtanyshpen aityp jýredi. Býginde «qazaq ónerining koriyfeyi» atanghan Asekeng kýni keshe Toqpanovtay ústazdyng toqpaghyn, «qazaq kinosynyng Qúlageri» atanghan Shәkenderding ústazdyq mektebin kórdi emes pe? Býginde sahna jәne kino ónerindegi ústaz ben shәkirt arasyndaghy osynday bir әdemi baylanys ýzilip qalghanday?..
- Biz әrqaysysy bir-bir teatr, bir-bir mektep - qazaq sahnasynyng túnyq bastauy bolghan túlghalardy ýlgi tútyp óstik. Áli esimde alghash Almatygha kelip, Múhtar Áuezovti janynan kórgen kezimde esimnen tanyp qala jazdaghanmyn. Odan keyin taghdyr meni Shәken, Qalleki, Elaghan, Seraghan, Qúrekeng syndy óner iyelerimen әriptes bolugha jazdy. Býginde ghúmyrynda múnday mektep kórmegen kógenkózderdi kórgende ózimning baqytty ekenime kózim jete týsedi, keudemdi maqtanysh sezimi kerneydi. Jogharyda esimi atalghany bar, atalmaghany bar saf ónerding sanlaqtarynyng arasynda arnayy bilimi bolmasa da, tuabitti talanty, iyntellektisine tәntimin. Ázil-qaljyndary, әngimesining ózi bir tausylmas, týpsiz, túnghiyq edi ghoy. Olardyng basqosuynyng ózi bir spektakli tәrizdi bolatyn. Sahnada, kinoda biyik bola bilgen óner iyeleri sol kezding ózinde kino tek qana últtyq boluy kerektigin aityp ketti. Kino últtyq bolghanda ghana kópúltty bolady degen úran kóterip, qarapayym týsinikti endirip ketken de solar edi. Al býginde uyzyna jarymaghan jaltaqtar últtyng paydasyna sheshim qabyldaudyng ornyna, eldi túqyrtatyn, ruhyn týsiretin dýniyelerdi dabyra etuge qúmar. Kenes zamanynda ónerdegi iydeologiyanyng róli kýshti bolatyn. Biz «mamandar bәrin sheshedi» degen úranmen qyzmet ettik. Qazirgiler «aqsha bәrin sheshedi» dep úrandaydy. Maman tәrbiyeleuge asa nazar audarylmaydy. Ózimning ústazym Asqar Toqpanov, aldymen, kәsiby rejisser, shynayy pedagog bolatyn. Asekeng akterlik sheberlik pәninen elu jyl sabaq berdi. Ol kisi ylghy «Ózi jarymaghannyng sarqytyn ishpender» deushi edi. Jekip úrsyp ta, keyde basynnan sipap ta, tipti shapalaqtap ta alatyn. Onyng toqpaghyn da jedik, aighayyn da estidik, biraq qatty qúrmetteymiz, biz onyng múnysyn aghanyng janashyrlyghy dep qabyldadyq. Al qazirgi balalargha dauys kóterip kór, birden sotqa sýireydi. Negizinde, bireuding bireudi ónerge dayyndauy degen - qiysynsyz nәrse. Talanttylardy tanyp, qoltyghynan demep, qamqorlyq jasau qajet, eger ol shyn talant bolsa, halyq aitpaqshy, «tas jarady, tas jarmasa, bas jarady».
- Býginde elimizde «50 teatr júmys isteydi» dep auyz toltyryp aityp jýrmiz. Alayda osy teatrlarda qazirgi kezde klassikalyq tuyndylardan góri kóbine audarma shygharmalar jii qoyylady. Sonda bizde qazir sahnagha shyghararlyq últtyq tuyndylar joq pa, әlde búl rejissuranyng әlsizdiginen be?
- Búl da - elikteushilik degen idiotizmning basymdyghynan. Jalpy, qazir qazaq teatrynda rejissura joq. Bәri shetinen jalpaqbay. Qazir ózi jalpaqbaylardyng zamany ghoy. Al jogharyda otyrghandar teatr ónerin jete týsinbeydi. Kezinde Cherchilli, Stalin sekildi adamdar teatr degennin, jalpy, óner degenning ne ekenin tereng úghynghan. Mysaly, qatygez Stalinning ózi óner adamdaryna tiyispegen. Onyng zamanynda kinonyng týsirilimi Stalinsiz ótpegen. Kino týsirilip jatqanda ol filimning ýzindilerin arnayy kelip, kórip túratyn bolghan. Ol kishi teatrdyng bir qoyylymyna segiz ret barghan eken. Demek, onyng ónerge degen mahabbaty zor bolghany ghoy. Biz mәdeniyetti bәrinen joghary qoya biludi ýirene almay kelemiz. Kóshede jýru ýshin de, adammen sóilesu ýshin de, dastarqanda otyru ýshin de mәdeniyet kerek. Biraq bizdegi mәdeniyetting tómendigine kinә artudyng ózi qiyn. Óitkeni biz feodaldyq qúrylymnan birden yrshyp-yrshyp, asyghyp kelemiz ghoy. Sondyqtan bizde entigis bar. Basqalar jayau asyqpay kele jatsa, biz soghan ilesu ýshin jýgirip otyruymyz kerek. Ózge órkeniyetti elder әldeqashan asyqpay bayau jýrip-aq, bizden ozyp ketken. Biz solardan qalyp qoymau ýshin jýgirip kelemiz. Al endi jayau jýrgen adam men ylghy jýgirip kele jatqan adamnyng jaghdayy belgili ghoy. Qazaqtan kosmonavtikagha ýlesi bar Q.Sәtbaev sekildi úly adamdar da shyqqan, sonday-aq auylda әli kýnge mýldem sauatsyzdar da jeterlik. Bizding taghy bir kemshiligimiz - barymyzdy jarqyratyp kórsete almaymyz. Ózimiz basqalardyng qoyylymdaryn teatr sahnasyna shygharamyz, al bizding qazaq qoyylymdaryn tipti ózimizding eldegi orys teatrlary qoymaydy. Demek, bizdi halyq retinde moyyndamaydy degen sóz.
- Óziniz teatr sahnasynda nebir klassikalyq shygharmalardaghy basty keyipkerlerdi oinadynyz ghoy. Ózge últ túlghasynyng keypin somdaghanda, ony qazaqylandyrugha tyrysatyn sekildisiz?
- Kez kelgen keyipkerding rólin oinaghanda onyng ómir sýrgen zamanyn elestetip, oiyn sezine bilu manyzdy. Mysaly, akter Abaydyng rólin oinaghanda onymen birge tamaq iship, ózimen tildesip kórmegendikten, aqyn ómir sýrgen zaman turaly kóp oquy tiyis, aqynnyng ólenderin oqy otyryp, onyng ishki jan dýniyesin, oiyn týsinui kerek. Eger akter ózi somdaytyn keyipkerding tek syrtqy beynesin, jýrisin audyrmay salsa, búl - qoqiybaylyq. Qazirgi bizding teatrlardaghy akterlerding 99 payyzy - qoqibaylar. El olardy akter dep oilaydy. Al endi ózge últtyng túlghasyn qazaqylandyrugha keler bolsaq, ras, men eger Otellony, Gamletti oinasam, ony qazaqylandyramyn. Qoyylymda belgili bir detalidar ghana sol últtiki retinde qaldyrylyp, qalghany qazaq kórermenining tanymyna iykemdelui kerek. Aytalyq, Múhtar Áuezovting Gogolidan audarghan «Revizoryn» oqysanyz, shygharma beyne bir audarma emes, týpnúsqasy qazaqsha jazylghanday. Sol sekildi kez kelgen akter, eng bastysy, ózining qazaqylyghyn joghaltpauy kerek. Eger daryndy adamgha tәn basty qasiyet ne dese, men namysqoylyq der edim. Namyssyzdy nadangha teneuge bolady. Namyspen qarulanghan akter ghana últtyq ónerding mýddesin, múratyn kózdeydi. Talantty biyiktetetin namys ekining birinde joq. Abaydyng ózi «Bәseke nege ozasyng dep kýndeuing bolmasyn, ózindi ózing qamshylauyng bolsyn» deydi. Patriottyqtyng negizi - namys. Qazaqpyz ghoy dep kemshiligimizdi birimizding betimizge birimiz basyp jatamyz. Búl - namyssyzdyq.
- Armansyz adamdy qanatsyz qúsqa tenep jatady ghoy. Sizding óner iyesi retinde oryndalmaghan armanynyz bar bolar?...
- Men teatr sahnasynda Gamlettin, Abaydyng rólin oinaudy armandadym. Osy armanymnyng jýzege aspaghandyghyn, bәlkim, ókinish deuge de bolar. Biraq ómirde oilaghanynnyng bәri oryndala bermeydi ghoy. Adam armanday bilui kerek. Arman adamdy algha jeteleydi. Sahnada Gamletti oinay almadym-au degen oidyng ózi mening jigerimdi qamshylay týsti. IYә, men Abaydyng keypin somday almadym, esesine «Qarash-Qarashta» Jarasbay degen baydyng rólinde Abaydy oinaghanday boldym. Sebebi men shygharmadaghy jaghymsyz keyipker Jarasbaydy jaqsy qyrynan tanugha tyrystym. Óitkeni aqymaq adamgha dәulet bitpeydi. M.Áuezovting osy keyipkerin Jarasbay ataghanynyng ózi maghan ýlken oy saldy.
- Siz bir sózinizde «akter әrkez rejiysserge baghynyp, onyng aitqanyna bas shúlghy bermeui kerek» degen ediniz. Óziniz «Shoqan» filimin týsirgende rejiysser retinde yrqynyzgha kóngisi kelmegenderge týsinistikpen qaraghan bolarsyz?..
- «Shoqandy» týsiru kezinde meni akter mәselesi kóp oilandyrdy, әr akterge týsinistikpen qaraugha tyrystym. Jaqsy aktermen seriktes boludyng ózi - baqyt. Rejiysserding aitqanyna әrkez bas shúlghy beretin akter shahmat oiynyndaghy peshkamen ten. Akter óz rólining avtory bolmay, keyipker jasauy mýmkin emes. Akterge taghylar min de, aitylar syn da kóp, ónerpaz bolyp ghúmyr keshu onay emes. Ónerdegi qazaqtyng azamattaryna aitarym - bir tәniri syilaghan daryndy óz ornymen paydalana bilmesek, keleshekting aldynda keshirilmes kýnәgha qalamyz. Óitkeni halyqqa sening ataq-danq, daqpyrtyng kerek emes, eldi tekti óner basqarady. Ózindi ózing jii synamasan, qajet bolsa, otqa da, sugha da týspesen, jaqsy akter bolu mýmkin emes.
- Sizding qazaq kinosyndaghy sәtti shyqqan sýbeli rólderinizding biri - jaqynda ghana kórermenning nazaryna úsynylghan «Siz kimsiz, Ka myrza?» filimindegi bas keyipker. Sizding kinodaghy úzaq jyldyq tәjiriybeniz ben sheberliginizden bolar, rejisser Quat Ahmetovting búl filimin kórermen jaqsy qabyldady. Óziniz, jalpy, býginde sәnge ainalghan ekshn janryndaghy filimderge týsu turaly úsynystargha qalay qaraysyz?
- «Siz kimsiz, Ka myrza?» - ózindik sujeti bar, adamgershilikke negizdelgen, Otangha degen patriotizmdi nasihattaytyn, kenes zamanynyng stiylinde týsirilgen filim. Qazirgi jastar múnday filimdi onsha týsine bermeydi. Al anau shetelding bas-ayaghy joq, puh-pah atys-shabys kinolaryn ólip-óship qaraydy. Kórermen auysty. Meni, qazirgi tilmen aitqanda, ekshn janryndaghy filimderge týsuge jii shaqyrady, biraq men ssenariyin oqyghannan-aq filimge týsuden bas tartamyn.
- Jaqynda sizdi «Arman qala» atty otandyq telehikayadan kórip qaldyq. Bizdi sizding telehikayagha týsuge qalay keliskeniniz tanghaldyrdy.
- (Kýldi.) Shynymdy aitsam, sol telehiykayagha týskenime ókinemin, ózim tipti onyng ekrangha shyqqanyn kórgen de joqpyn. «Arman qalany» kino dep ataugha da kelinkiremeydi. Keyde osylay halturagha barugha da tura keletin kezder bolyp qalady.
- Qazirgi kezde kórermen, әsirese jastar, Gollivud júldyzdaryn pir tútatyny shyndyq. Búl bizding kino ónerin iydeologiyalyq qarugha ainaldyra almauymyzdyng kesirinen bolsa kerek. Biz qashan últtyq kino týsiremiz dep jýrgende, óskeleng úrpaq «órmekshi adam» nemese «terminator» bolyp ketpey me?..
- IYә, qazirgi kezde shetelding filimderin aitpaghanda, ózimizding rejisserler týsirip jatqan filimderde sheteldik akter oinasa boldy, ghajap tuyndy dep qabylday beremiz. Eger osy prosess úzaqqa sozylatyn bolsa, qazaqtyng dýniyejýzilik mәdeniyetke qosar últtyq sipattaghy bolmysy ense týzey almaq emes. Órkeniyet aidynynda bizding Amerikadan, Europadan esh aiyrmashylyghymyz bolmaydy. Al últtyq ýrdisinen ajyraghan elding ónerin eshkim de túshynyp kórmeydi. Shyndyghyna kelsek, akterlik sheberlik jóninen ózimizding qazaq akterleri kóbinen myqtyraq. Al anau Shvarsenegger, Van-Damm degender akter emes, eng aldymen, sportshylar, Andjelina Djoly sekildi aktrisalar - modeli. Biraq biz osyny týsingimiz kelmeydi, ónerding qay salasyn alyp qarasaq ta, elikteushilik basym. Kýni keshe Abay alysyp ótken nadandyq әli bar bizde. Bizding әli qúldyq psihologiyadan aryla almauymyz - ýlken kemshilik. Bireuge baghynu, tabynu basym, jaltaqpyz. Kezinde Múhtar Áuezov «ónersiz el - el emes» degen edi. Men osyghan qosylamyn. Kenestik iydeologiyanyng kesirinen kezinde biz ózimizding últtyq batyrlarymyzdan góri Gitler, Napoleon, Groznyy turaly kóp bildik. Óz basym alpystan asqanda tól tarihymyzdy qayta oquyma tura keldi. Osynyng zardabyn qazir qazaq kinosy tartyp keledi. Negizi últtyq boyaugha qúrylmaghan tuyndynyng ghúmyry kelte. Bizding qazirgi kiynemotografiyadaghy ózderin «jana aghymdaghy tolqyn» dep ataytyn jastarymyzdyng shygharmalary europalanyp barady. Múnday túghyrtasy shayqalyp túrghan tuyndylardyng bolashaghy da joq. Mine, últsyzdyq, namyssyzdyqtyng mandayy tasqa tiyetin jeri - osy.
- Agha, sizding shahmatty ghajap oinaytynynyzdy bilemiz. Júmys kabiynetinizde tórt adam oinaytyn shahmat týrin qoyyp qoyypsyz...
- Ómirding ózi - shahmattyng oiyny. Búl - oy erkindigin tanytatyn tekti, aqsýiek óner. Al ózim shahmatty sonau mektep jasynan oinaymyn. Myqty qarsylastarymnyng qatary siyrep qaldy. Ermek ýshin emes, shama-sharqymsha oinaymyn, keyde útamyn, keyde útylamyn. Shahmattyng tórt adam oinaytyn týrin ózimizding qazaq azamattary oilap tapqanyna maqtanuymyz kerek. Maghan múny avtordyng ózi әkelip berdi. Tórt adam oinaugha arnalghan shahmattyng patentin aghylshyndar eki million dollargha satudy ótinipti. Biraq bizding azamattar oghan kelispey otyr eken. Bizding elde daryndar az emes, biraq olargha qamqorlyq jetpey jatatyny shyndyq. Jalpy, men sporttyng qay týrine bolsa da jankýiermin. Últty últ retinde tanytatyn óneri men sporty ghoy. Amerikany Amerika etken - kinosy. Sonau 1980 jyly Mәskeudegi oliympiadada J.Ýshkempirov chempion bolghanda, onyng oiynyn týnimen kórip, ol jeniske jetkende quanghanymyzdan jylap jibergenbiz. Sport ta - namys.
- Qazirgi tanda kino ónerindegi bәseke, jetistik sheteldik bayqaulardaghy jýldemen ólshenetin boldy ghoy. Óziniz de elimizde jyl sayyn ótetin «Shәken júldyzdary» bayqauyn basqaryp otyrsyz. «Bap shaba ma, baq shaba ma?» demekshi, qanday da bir dodagha týsken filimderding ózindik artyqshylyqtary bar ma?
- Qazirgi filimderdi aldymen ózimiz kórmey, shetelge ala qashatynymyz ras. Aldymen múhittyng ar jaghyndaghylargha ýshkirtip, olardyng batasyn almasaq, kónilimiz kónshimeydi. Keshegi Aymanov, Qojyqov, Begaliyn, Qarsaqbaevtardy qazaq kiynosynyng tarihynan syzyp tastap, tarihty ózinen bastaghysy keletinder shetelding arzanqol syilyghyna mәz bolyp jýr. Sondyqtan da qazirgi óner ómirsheng bola almay, ailaker-alpauyt tobyrdyng arasynda adasyp jýr. Al «Shәken júldyzdary» bayqauy turaly aitar bolsam, múnyng basqa konkurstardan aiyrmashylyghy, búl - studentterding diplomdyq júmystary. Búl bayqaudy jastardyng tyrnaqaldy rejiysserlik enbekteri, alghashqy ýlken bayqauy dep qabyldau kerek. Bayqau keleshekte talantty jastargha baghyt berudi maqsat etedi. «Shәken júldyzdaryn» kóbi dúrys týsinbey, bayqaugha qatysqan jastardyng shygharmalarynyng ishinen jaqsy kino izdeydi. Alayda múny qyruar qarjy júmsalatyn halyqaralyq bayqaularmen salystyrugha kelmeydi. «Shәken júldyzdarynyn» abyroyyn asqaqtatu ýshin men 80 myng euro berip, Depardieni shaqyra almaymyn.
- Akterlik degen bekzadalyq ónerding biyigine kóterile bilgen Asanәli Áshimov nәzikjandylardyng mahabbatyna bólengen jan desek qatelespeytin shygharmyz, agha? Óziniz shyn sýie bilgen, sýiikti de bola bilgen adam retinde aitynyzshy, otbasylyq ómirde bireuding mahabbaty ekeuge jete me?
- Otbasyndaghy júbaylardyng ekeui de birin-biri sýngi kerek. Alayda әiel erkekti artyghyraq sýise, ol otbasynda baqytty ómir bolady. Al eger eri kóbirek sýiip, әiel sýimese, onda ómir bolynqyramaydy. Áyel erin onsha únatpay, kónili basqa jaqqa auyp túrsa, nesi jaqsy. Áyel - ýiding altyn dingegi. Áyelding mahabbaty kýshtirek bolghanda ghana tolyqqandy otbasy bola alady. Erkekting basyn tórge sýireytin - әiel qauymy. Ómirde sheksiz sýi ólimmen ten. Keshegi Qozy Kórpesh pen Bayan súlu, Romeo men Djuliettanyng mahabbaty - tragediya. Al ómirdegi syilastyq, simpatiya otbasylyq ómirdegi sýiispenshilikke tәn.
- Ángimenizge raqmet.
Alashqa aitar datym bar...
Qazirgi bizding qoghamnyng eng ýlken tragediyasy - toyymsyzdyq. Óz basym aqshagha bas úrghan, soghan tәueldi sheneunikterdi ayaymyn. Olarda naghyz ómir, kýndiz kýlki, týnde úiqy joq. Qytaylarda «úiqynyz qalay?» degen mәtel bar. Qytaylardyng bir-birinen búlay qal-jaghday súrasuynyng sebebi - adamnyng týngi úiqysy dúrys bolsa, kónil kýii de, densaulyghy da jaqsy degen sóz. Al bizding qaltasyna aqshany basa bersem, basa bersem deytin sheneunikterimiz ózderin qashan, qay jerde, kim atyp keter eken degen ýreymen ómir sýredi. Osy ómir me? Mәngilik biylik pen mәngilik qúndylyqtardyng arajigin saralaytyn parasat-payym aldynghy oryngha shyghatyn kýn jaqyn bolsa eken!
Aynúr SENBAEVA
«Alash ainasy» gazeti