كونەتس لەتا ۆنەس نەكوتوروە وجيۆلەنيە ۆو ۆنۋتريپوليتيچەسكۋيۋ جيزن سترانى. ۆ وبششەستۆە چۋۆستۆۋەتسيا وجيدانيە پەرەمەن، نو كاكيح، پوكا نيكتو وپرەدەليت نە موجەت. وب ەتوم ي منوگوم درۋگوم مى بەسەدۋەم س پرەزيدەنتوم فوندا التىنبەكا سارسەنبايۋلى ايدوسوم ساريموم.

- ۆ بليجايشەە ۆوسكرەسەنە دەموكراتيچەسكايا، دا ي نە تولكو، وبششەستۆەننوست بۋدەت وتمەچات دەن روجدەنيا تراگيچەسكي پوگيبشەگو التىنبەكا سارسەنباەۆا. ۆى، كاك چەلوۆەك، دولگيە گودى رابوتاۆشي س نيم، زنالي، سكورەە، و نەم تو، چتو ون، موجەت، سكرىۆال وت وكرۋجايۋششيح: پەرەجيۆانيا، ترەۆوگي، نادەجدى... كاك ۆى دۋماەتە، پوچەمۋ  ۋسپەشنىي پوليتيك، ناحودياششيسيا ۆ نومەنكلاتۋرنوي وبويمە، رەشيل، چتو تاك دالشە جيت نەلزيا ي ستال ودنيم يز ليدەروۆ وپپوزيتسيوننىح سيل؟

- حوروشي ۆوپروس. نا نەگو ترۋدنو دات پرياموي ي ودنوسلوجنىي وتۆەت. ناچنۋ س توگو، چتو يا سام وكازالسيا ۆ وپپوزيتسيوننوي سرەدە دوۆولنو سلۋچاينو. تو ەست منە، كونەچنو، نە نراۆيلوس ۆسە تو، چتو پرويسحوديلو ۆ سترانە، نو چتوبى يدتي ۆ وپپوزيتسيۋ - نە دۋمال. ناپومنيۋ، ەتو بىل 2002 گود، كوگدا شلي سۋدەبنىە پروتسەسسى ناد جاكيانوۆىم ي ابليازوۆىم، رازۆوراچيۆالاس وحوتا نا ۆەدم ۆ سۆيازي س سوزدانيەم دۆك. نە نادو دۋمات، چتو نا گوسۋدارستۆەننوي سلۋجبە رابوتايۋت ابسوليۋتنىە تسينيكي ي ليۋدي بەز سەردتسا. ي توگدا، ي سەگودنيا تام بىلو ي نايدەتسيا نەمالو ليۋدەي، كوتورىە، مياگكو گوۆوريا، نە پوددەرجيۆايۋت ۆسەگو توگو، چتو پرويسحوديت ۆ سترانە ي نە سوگلاسنى س تەم، كۋدا ۆەدۋت سترانۋ ەە پراۆيتەلي.

كونەتس لەتا ۆنەس نەكوتوروە وجيۆلەنيە ۆو ۆنۋتريپوليتيچەسكۋيۋ جيزن سترانى. ۆ وبششەستۆە چۋۆستۆۋەتسيا وجيدانيە پەرەمەن، نو كاكيح، پوكا نيكتو وپرەدەليت نە موجەت. وب ەتوم ي منوگوم درۋگوم مى بەسەدۋەم س پرەزيدەنتوم فوندا التىنبەكا سارسەنبايۋلى ايدوسوم ساريموم.

- ۆ بليجايشەە ۆوسكرەسەنە دەموكراتيچەسكايا، دا ي نە تولكو، وبششەستۆەننوست بۋدەت وتمەچات دەن روجدەنيا تراگيچەسكي پوگيبشەگو التىنبەكا سارسەنباەۆا. ۆى، كاك چەلوۆەك، دولگيە گودى رابوتاۆشي س نيم، زنالي، سكورەە، و نەم تو، چتو ون، موجەت، سكرىۆال وت وكرۋجايۋششيح: پەرەجيۆانيا، ترەۆوگي، نادەجدى... كاك ۆى دۋماەتە، پوچەمۋ  ۋسپەشنىي پوليتيك، ناحودياششيسيا ۆ نومەنكلاتۋرنوي وبويمە، رەشيل، چتو تاك دالشە جيت نەلزيا ي ستال ودنيم يز ليدەروۆ وپپوزيتسيوننىح سيل؟

- حوروشي ۆوپروس. نا نەگو ترۋدنو دات پرياموي ي ودنوسلوجنىي وتۆەت. ناچنۋ س توگو، چتو يا سام وكازالسيا ۆ وپپوزيتسيوننوي سرەدە دوۆولنو سلۋچاينو. تو ەست منە، كونەچنو، نە نراۆيلوس ۆسە تو، چتو پرويسحوديلو ۆ سترانە، نو چتوبى يدتي ۆ وپپوزيتسيۋ - نە دۋمال. ناپومنيۋ، ەتو بىل 2002 گود، كوگدا شلي سۋدەبنىە پروتسەسسى ناد جاكيانوۆىم ي ابليازوۆىم، رازۆوراچيۆالاس وحوتا نا ۆەدم ۆ سۆيازي س سوزدانيەم دۆك. نە نادو دۋمات، چتو نا گوسۋدارستۆەننوي سلۋجبە رابوتايۋت ابسوليۋتنىە تسينيكي ي ليۋدي بەز سەردتسا. ي توگدا، ي سەگودنيا تام بىلو ي نايدەتسيا نەمالو ليۋدەي، كوتورىە، مياگكو گوۆوريا، نە پوددەرجيۆايۋت ۆسەگو توگو، چتو پرويسحوديت ۆ سترانە ي نە سوگلاسنى س تەم، كۋدا ۆەدۋت سترانۋ ەە پراۆيتەلي.

كتو زناەت، كاك بى پوۆەرنۋلاس مويا سۋدبا، ەسلي بى نە التىنبەك سارسەنبايۋلى! چەستنو گوۆوريا، ۆ كونتسە 2002 گودا يا س نەسكولكيمي كوللەگامي يز ادمينيستراتسي پرەزيدەنتا ي اپپاراتا پراۆيتەلستۆا حوتەل ۋحوديت، چتو نازىۆاەتسيا نا «ۆولنىە حلەبا». بىلا يدەيا سوزدات پيار-اگەنتستۆو ي رابوتات يسكليۋچيتەلنو نا سەبيا. نەسموتريا نا تو، چتو التەكە توگدا رابوتال ۆ موسكۆە، ا يا ناحوديلسيا ۆ نەسكولكو اۆتونومنوم رەجيمە ۆ استانە، مى ۆرەميا وت ۆرەمەني سوزۆانيۆاليس ي وبمەنيۆاليس نوۆوستيامي. يا پوزۆونيل ي سكازال ەمۋ: «شەف، تاك، مول، ي تاك، رابوتات بولشە نا «دياديۋ» نە حوچەتسيا، ەست يدەيا ورگانيزوۆات پيار-اگەنتستۆو، ەست ۋجە نەسكولكو سترۋكتۋر، س كوتورىمي مى دوگوۆوريليس سوترۋدنيچات...»

- ي چتو وتۆەتيل التىنبەك، نە وتگوۆاريۆال؟

- نەت، ون ليش سپروسيل، ناسكولكو تۆەردو يا رەشيل ۋحوديت؟ يا سكازال، چتو رابوتا ۆ اپ، مياگكو گوۆوريا، وبرىدلا، حوچەتسيا پوپروبوۆات سەبيا نا نوۆوم پوپريششە. ون سكازال: «حوروشو، سكورو بۋدۋ ۆ استانە يلي ۆ الماتى، نايدي مەنيا تام، نادو پوگوۆوريت». ا ۆسترەتيليس مى ۋجە سرازۋ پوسلە نوۆوگو، 2003 گودا، ۆ يۋجنوي ستوليتسە، نا شىمبۋلاكە. ناسكولكو يا پومنيۋ، ون وتدىحال تام س سەمەي، ي مى گۋليالي پو مەستنوستي نەسكولكو چاسوۆ پودرياد. ون گوۆوريل و سيتۋاتسي ۆ سترانە، و پەريپەتياح سوزدانيا دەمۆىبورا كازاحستانا، دەيستۆياح راحاتا ي داريگي ي تاك دالەە. ۆو منوگوم راسسكازاننوە يم بىلو دليا مەنيا شوكوم. چاست تەح پودروبنوستەي، و كوتورىح گوۆوريل التەكە، دو سيح پور نە وزۆۋچەنا نيكەم يز ۋچاستنيكوۆ سوبىتي وسەني 2001 گودا. ۆ كونتسە كونتسوۆ، ون راسسكازال، چتو سوزداەتسيا پارتيا «اك جول»، چتو ەە ۆوزگلاۆيات ليۋدي س گوسۋدارستۆەننىم، ناتسيونالنىم مىشلەنيەم. ون سكازال، چتو ۆ سيلۋ نەكوتورىح پريچين ون پوكا نە بۋدەت ۆستۋپات ۆ پارتيۋ، نو بۋدەت رابوتات يمەننو س نەي. ۆ سۆيازي س ەتيم ون پوسوۆەتوۆال منە وتسروچيت سۆوي پلانى ي «ۆكليۋچيتسيا ۆ رابوتۋ». پو ەگو منەنيۋ، ۋ سوزداۆاەموي پارتي بىلي ترۋدنوستي س پابليسيتي ي راسكرۋتكوي. پوەتومۋ بىلو بى نەپلوحو، ەسلي يا پەرەيدۋ ۆ ەە سلۋجبۋ پو سۆيازيام س وبششەستۆەننوستيۋ.

- ي ۆى سوگلاسيليس؟

- دا، كونەچنو. يا ۋۆاجال منەنيە التەكە، ا ەگو توگداشنيە ارگۋمەنتى منە پوكازاليس بولەە چەم ۋبەديتەلنىمي. ۆووبششە، سكاجۋ، چتو ۋبەجدات ون موگ كاك نيكتو درۋگوي. ك چەمۋ يا ەتو گوۆوريۋ؟ ۆ موەم كونكرەتنوم سلۋچاە پولۋچيلوس تاك، چتو يا پريشەل ۆ وپپوزيتسيۋ كاك تەحنوكرات، ا تۆەردىە ۋبەجدەنيا وبرەل ۋجە ۆ پروتسەسسە رابوتى. چتو نازىۆاەتسيا، ۆتيانۋلسيا. سلۋچاي التەكە، كاك منە كاجەتسيا، ينوي. ەگو پوليتيچەسكي، گراجدانسكي، نراۆستۆەننىي ۆىبور بىل ەۆوليۋتسيوننىم، ەستەستۆەننىم. ەتو ستالو رەزۋلتاتوم دليتەلنىح رازدۋمي. ۆىبور ۆزۆەشەننىي ي بەسكومپروميسسنىي. ون، نا موي ۆزگلياد، نە بىل چەلوۆەكوم يمپۋلسيۆنىم، پرينيمايۋششيم وتۆەتستۆەننىە رەشەنيا نا حودۋ. يا منوگو موگۋ ۆسپومنيت سلۋچاەۆ، كوگدا ون، چتو نازىۆاەتسيا، مومەنتالنو ۆزرىۆالسيا، ۆسكيپال، ۆستۋپال ۆ سلوۆەسنۋيۋ پەرەپالكۋ س رۋكوۆوديتەليامي پراۆيتەلستۆا، ادمينيستراتسي، كوللەگامي-مينيسترامي. نو ەگو پەرەحود ۆ وپپوزيتسيۋ نە بىل يمپۋلسيۆنىم شاگوم. ەتو بىلو تاكوە مەدلەننوە ۆىزرەۆانيە، كوتوروە شلو ناريادۋ س سەرەزنىم وسمىسلەنيەم ي بەسپوششادنو ترەزۆىم اناليزوم تەكۋششەي سيتۋاتسي ۆ سترانە. ناسكولكو يا زنايۋ، رۋكوۆوديتەلي پارتي «اك جول» ۆ تو ۆرەميا پري نەسكولكيح ۆسترەچاح س التەكە پرەدلاگالي ەمۋ وتكرىتو يح پوددەرجات ي ۆستۋپيت ۆ پارتيۋ. سو منوي ليچنو ۆپەرۆىە و پەرەحودە ۆ وپپوزيتسيۋ ون زاگوۆوريل ۆ اپرەلە 2003 گودا.

- ا پري كاكيح وبستوياتەلستۆاح ەتو پرويسحوديلو؟ چتو يمەننو ون توگدا سكازال؟

- ون توگدا پريەحال ۆ الماتى، ي مى ۆسترەتيليس ۆ پاركە 28 پانفيلوۆتسەۆ. مى دولگو بەسەدوۆالي، نارەزايا كيلو-مەترى پو پاركۋ. رازگوۆور نوسيل حاراكتەر وبمەنا منەنيامي و تەكۋششەي سيتۋاتسي، حودە پودگوتوۆكي پارتي ك ۆىبورام ۆ ماسليحاتى، ينفورماتسيوننو-تەحنولوگيچەس-كوي سوستاۆليايۋششەي موەي رابوتى  ۆ پارتي. ۆ حودە بەسەدى ون نەسكولكو راز گوۆوريل، چتو سيتۋاتسيا ستانوۆيتسيا كراينە ترۋدنوي، ۆلاست ستانوۆيتسيا ۆسە بولەە ي بولەە اۆتوريتارنوي، راستەت ۆليانيە روسسي نا تەكۋششۋيۋ سيتۋاتسيۋ. ۆ تاكوي وبستانوۆكە گلاۆنوي زاداچەي ون ۆيدەل پودگوتوۆكۋ ك پارلامەنتسكيم ۆىبورام س تەم، چتوبى پارتيا «اك جول» كاك مينيمۋم زانيالا دو ترەتي مەست ۆ ماجيليسە. بولەە توگو، سكازال ون، ەسلي سيتۋاتسيا بۋدەت رازۆيۆاتسيا تاكيمي تەمپامي، تو ون ۆسە بروسيت ي وكونچاتەلنو سدەلاەت ۆىبور ۆ پولزۋ پۋبليچنوي پوليتيكي. «كاك بى نە پريشلوس برات ۆ رۋكي ورۋجيە ي سنوۆا وتستايۆات ناشۋ نەزاۆيسيموست»، - پوشۋتيل ون. نا پروششانە ون سكازال: «تاك چتو نە راسسلابليايسيا ي گوتوۆسيا ك وسەني، كوگدا يا ۆەرنۋس ۋجە وكونچاتەلنو. سەگودنيا وستالوس كوە-چتو زاۆەرشيت ۆ روسسي ي رەشيت س پرەزيدەنتوم ۆوپروس وتستاۆكي». ۋجە ۆ ناچالە وسەني پوياۆيليس ەگو زنامەنيتىە، ۆىزۆاۆشيە اجيوتاج پۋبليكاتسي ۆ گازەتە «ۆرەميا». ا پوتوم ي ون سام سدەلال پۋبليچنوە زاياۆلەنيە وب وتستاۆكە س دولجنوستي پوسلا كازاحستانا ۆ روسسي...

- ا ەگو نە ۋگوۆاريۆالي وستاتسيا ۆو ۆلاستي؟ بىلي سلۋحي، چتو ەمۋ پرەدلاگالي نا ۆىبور نەسكولكو دولجنوستەي...

- ا ەتو ۆوۆسە نە سلۋحي. ەسلي منە نە يزمەنياەت پاميات، تو بىلي دۆە يلي تري ۆسترەچي س پرەزيدەنتوم، ودنا يز كوتورىح پرويسحوديلا ۆ موسكۆە. التەكە سام راسسكازىۆال، چتو ەمۋ پرەدلاگالوس ۆەرنۋتسيا نا پرەجنەە مەستو رابوتى، ۆوزگلاۆيت اگەنتستۆو پو گوسۋدارستۆەننوي سلۋجبە ي ەششە چتو-تو. رازگوۆورى، كاك ون ۆسپومينال، بىلي وچەن نەپروستىمي، تياجەلىمي. دوشلو دو توگو، چتو ۆلاستي ترەبوۆالي وت نەگو ۆوزدەرجاتسيا وت ۆستۋپلەنيا ۆ «اك جول»، ناپيسات پيسمو و بەزۋسلوۆنوي پوددەرجكە يم كۋرسا گلاۆى گوسۋدارستۆا...

- ەتو نەچتو ۆرودە وپۋبليكوۆاننوگو ۆ پرەسسە «پوكاياننوگو پيسما» راحاتا اليەۆا؟

- دا، پو ۆسەي ۆيديموستي. پوتوم ون داجە شۋتيل، چتو ۆىكرۋتيلسيا تەم، چتو سدەلاەت پۋبليچنوە زاياۆلەنيە ۆ پرەسسە. ۆ سۆوەم زاياۆلەني ون پروستو ناپيسال، چتو بلاگودارەن پرەزيدەنتۋ زا تو، چتو توت ۆىدۆينۋل ەگو نا ۆىسوكيە دولجنوستي ي وكازىۆال ەمۋ دوۆەريە ۆ تەچەنيە منوگيح لەت. ا تەپەر ون ۆيديت سۆوەي زاداچەي اكتيۆنوە ۋچاستيە ۆ پوليتيچەسكوي جيزني ي پرودۆيجەنيە رەفورم.

- ا پوچەمۋ، كاك ۆى دۋماەتە، ون وتكازالسيا زانيمات پرەدلوجەننىە ەمۋ پوستى؟ ۆەد نا توت مومەنت ەششە موجنو بىلو بىت چلەنوم پراۆيتەلستۆا ي ناحوديتسيا نا گوسۋدارستۆەننوي سلۋجبە. سەگودنياشنەگو پوۆالنو وبيازاتەلنوگو چلەنستۆا ۆ «پارتي ۆلاستي» نە پرەدۋسماتريۆالوس.

- پولاگايۋ، چتو زاحوتي التەكە وستاتسيا نا گوسسلۋجبە، ۋ نەگو نە ۆوزنيكلو بى وسوبىح پروبلەم. نا دنياح يا چيتال ۆ جۋرنالە «فوربس» ينتەرۆيۋ س اناتوليەم چۋبايسوم. منە پونراۆيلوس ودنو سلوۆەچكو، كوتوروە ون پرويزنەس وتنوسيتەلنو سيتۋاتسي ۆ روسسي وبرازتسا 1996 گودا. ون سكازال «سيتۋاتسيا ستالا چەرنو-بەلوي». ۆوت ي منە كاجەتسيا، چتو توگدا سيتۋاتسيا ۆ كازاحستانە، ۆو ۆلاستي ستالا يمەننو «چەرنو-بەلوي». تو ەست يسكليۋچالا ۆسياكيە كومپروميسسى، دەلەنيە پرويسحوديلو پو پرينتسيپۋ «سۆوي - چۋجوي»، «درۋگ -ۆراگ». پونياتنو، چتو تاكايا سيتۋاتسيا نە موگلا ۋسترايۆات التىنبەكا سارسەنباۋيلى. كاك چەلوۆەك نەديۋجيننىح ۋمستۆەننىح سپوسوبنوستەي، كاك چەلوۆەك، مىسلياششي ستراتەگيچەسكي، ون نە موگ پرينيات تاكوە پولوجەنيە ۆەششەي. ون بىل چەلوۆەكوم ۆپولنە وپرەدەلەننىح پوليتيچەسكيح ۆزگليادوۆ ي ۋبەجدەني، يسكرەننە ۆەريل ۆ تو، چتو گوۆوريل. ي پوستۋپال ۆ سووتۆەتستۆي س سوبستۆەننىم پونيمانيەم توگو، كاك دولجنا رازۆيۆاتسيا سترانا. ەمۋ، يا دۋمايۋ، پرەتيل «چەرنو-بەلىي كولەر». ون ۆووبششە بىل پروتيۆنيكوم ليۋبوگو ۋپروششەنيا، ۆ وسوبەننوستي ۆ پوليتيكە. ۆەد چەرنايا ي بەلايا كراسكي، سمەشيۆاياس، ناچينايۋت ناپومينات گرياز ي سەروست. ا ۆنۋترەنني مير التەكە نە ۋكلادىۆالسيا تولكو ۆ ەتي دۆا تسۆەتا!

- ي توگدا ون رەشيل، پولزۋياس ۆاشەي تەرمينولوگيەي، دوباۆيت ياركيح كراسوك ۆ وپپوزيتسيوننۋيۋ پاليترۋ؟

- تاك ونو ي ەست. ۆەد پەرەحود التىنبەكا ۆ وپپوزيتسيۋ نا توت مومەنت دەيستۆيتەلنو ستال ۆاجنىم سوبىتيەم. ۆمەستە س نيم ۆ پارتيۋ «اك جول» ۆستۋپيلو نەسكولكو پوليتيچەسكي زناچيمىح ليۋدەي. و پوددەرجكە پارتي زاياۆيلو نەسكولكو دەسياتكوۆ يمەنيتىح پيساتەلەي، دەياتەلەي كۋلتۋرى، ناۋكي. ەتو بىلو سۆوەگو رودا ۆكلادوم التەكە ۆ وبششەە دەلو. ۆەد، ۆەرنۋۆشيس دوموي ي ۆستۋپيۆ نا پۋت پوليتيچەسكوي بوربى، ون ەجەدنەۆنو ۆسترەچالسيا س يزۆەستنىمي ليۋدمي، وبياسنيال سۆويۋ لوگيكۋ، داۆال سۆويۋ وتسەنكۋ پرويسحودياششەمۋ. و ەگو دارە ۋبەجدات ي بىت ۋبەديتەلنىم يا ۋجە گوۆوريل. ون ۆسەگدا ستاۆيل ۆىسوكۋيۋ پلانكۋ ي سترەميلسيا نيجە نەە نە وپۋسكاتسيا. پارتيا «اك جول» پو كوليچەستۆۋ يزۆەستنىح پوليتيكوۆ، پو پوددەرجكە سو ستورونى ينتەللەكتۋالنوي ەليتى نا توت مومەنت ني ۆ چەم نە ۋستۋپالا «وتانۋ»، زناچيتەلنو وپەرەجالا «اسار» ي درۋگيە. پارتيا، بلاگوداريا پريحودۋ يمەننو پوليتيكوۆ، ستالا بولەە رەشيتەلنوي ۆ چاستي فورمۋليروۆانيا تەكۋششەي پوليتپوۆەستكي. وسوبەننو ۆ ۆوپروساح كريتيكي رەجيما، پوددەرجكي سوراتنيكوۆ پو دەموكراتيچەسكومۋ لاگەريۋ، يمەەتسيا ۆ ۆيدۋ پوزيتسيا پارتي پو وسۆوبوجدەنيۋ گالىمجانا جاكيانوۆا. ەتو پوتوم نە راز وتمەچالا كارلىگاش جاكيانوۆا ي درۋگيە. پولاگايۋ، چتو پودوبنايا اكتيۆنوست التەكە ۆىزۆالا ترەۆوگۋ، نەدوۆولستۆو ي ياروست نە تولكو ۆو ۆلاستي، نە تولكو سرەدي پوليتكونكۋرەنتوۆ، نو ي وتدەلنىح سوراتنيكوۆ.

- ۆى يمەەتە ۆ ۆيدۋ اليحانا بايمەنوۆا؟

- دا، ۆى پراۆى. بايمەنوۆ، كاك ي ليۋبوي درۋگوي چەلوۆەك بەز زاپاحا ي تسۆەتا، چەلوۆەك، وبرەمەنەننىي ي سنەداەمىي كۋچەي كومپلەكسوۆ، سلابو پەرەنوسيل كونكۋرەنتسيۋ. ۆ يتوگە، كاك مى زناەم، ەتو چەرەز گود پريۆەلو ك راسكولۋ پارتي ي پرەداتەلستۆۋ يم سۆويح سوراتنيكوۆ. سەگودنيا، سپۋستيا نەسكولكو لەت، مى ۋجە وبلاداەم پوچتي پولنوي ينفورماتسيەي و سوبىتياح 2004-2005 گودوۆ، سۆيازاننىح س راسكولوم ساموي سيلنوي زا ۆسيۋ يستوريۋ سترانى وپپوزيتسيوننوي پارتي.

- موجەت بىت، پودەليتەس س چيتاتەليامي نەكوتورىمي پودروبنوستيامي؟

- پولاگايۋ، چتو سو ۆرەمەنەم ۆسە ەتي پودروبنوستي ستانۋت دوستويانيەم وبششەستۆەننوستي ي ليۋدي سموگۋت سامي وتسەنيت، گوۆوريا سلوۆامي يۋريا شەۆچۋكا، «كتو بىل گەروي، ا كتو چمو». ۆ يستوري س راسكولوم «اك جولا» منوگيە سچەتا وستاليس نەوپلاچەننىمي. نادەيۋس، چتو وبششەستۆو ۋجە ۆ بليجايشيە گودى ناچنەت يح پرەدياۆليات دەيستۆۋيۋششيم پوليتيكام. ك تومۋ جە ۆ دەن روجدەنيا التەكە نە وچەن حوچەتسيا گوۆوريت وب ەتوم نە ساموم سيمپاتيچنوم پەرسوناجە ناشەگو ەليتنوگو بەستياريا.

- حوروشو، پۋست تاك. كاك ۆى دۋماەتە، ۆ چەم ۆسە-تاكي فەنومەن التىنبەكا؟

- ەتو ۆوپروس، كوتورىي يا چاستو زادايۋ سەبە سام. پولاگايۋ، چتو س تەچەنيەم ۆرەمەني يا پوسۆياششۋ ەتومۋ وتدەلنۋيۋ كنيگۋ، ۆ كوتوروي پوپىتايۋس دات سوبستۆەننىي وتۆەت نا ەتو. پوكا جە يا پروستو نە گوتوۆ ك ەتومۋ ۆنۋترەننە. پوكا نە دان وتۆەت نا ۆوپروس: «كتو ي پوچەمۋ زاكازال ۋبيستۆو التەكە؟»، سلوجنو گوۆوريت و چەم-تو ۆ تسەلوم. دا ي ۆ دۋشە منە نە حوچەتسيا ۆەريت، چتو ەگو ۋجە نەت...

نو راز ۋج مى زاگوۆوريلي تەرمينامي يزوبرازيتەلنوگو يسكۋسستۆا، پرەدلاگايۋ يسپولزوۆات تاكوە سلوۆو كاك «كارناتسيا». سلوۆو ەتو وزناچاەت ستيل، نابور تسۆەتوۆ ي تەحنيك، كوتورىمي پولزۋەتسيا توت يلي ينوي حۋدوجنيك. ينىمي سلوۆامي، سەگودنيا ليۋبوي سپەتسياليست موجەت س دوستاتوچنوي ۋۆەرەننوستيۋ سكازات، چتو تو پولوتنو پرينادلەجيت رەمبراندتۋ، ا ەتو - ۆەلاسكەسۋ. توچنو تاك جە كاجدايا نەوردينارنايا، ۆىدايۋششاياسيا ليچنوست يمەەت سۆوي ستيل، سۆوي پوچەرك، سۆويۋ كارناتسيۋ. التەكە، بەزۋسلوۆنو، بىل ليچنوستيۋ س نەپوۆتوريموي، وسوبوي پوليتيچەسكوي كارناتسيەي. ون بىل يمەننو پوليتيكوم س بولشوي بۋكۆى، تەم، كوگو امەريكانتسى نازىۆايۋت political animals. ەگو گلۋبيننايا ەرۋديتسيا، پرەۆوسحودنوە پونيمانيە كازاحسكوگو كونتەكستا ۆكۋپە س ياسنىمي پرەدستاۆلەنيامي و ۆنۋترەننيح مەحانيزماح ي رىچاگاح ناشەي ۆلاستنوي سيستەمى دەلالي ەگو سيلنىم پوليتيكوم داجە ۆ وترىۆە وت پوليتيچەسكوي پارتي ي مەدينوگو رەسۋرسا. ەست لي سەگودنيا راۆنوۆەسنىە ەمۋ ليچنوستي؟ بىت موجەت، دۆا-تري چەلوۆەكا ۆ سترانە. وتدايۋ سەبە وتچەت ۆ توم، چتو يا، بىت موجەت، پريستراستەن ي نە وبەكتيۆەن. ون بىل ي وستاەتسيا ودنيم يز سامىح ياركيح پوليتيكوۆ كازاحستانا كونتسا 1990-ح ي ناچالا نۋلەۆىح. چەلوۆەكوم، كوتورىي تولكو ناچينال راسكرىۆاتسيا كاك پوليتيك ناتسيونالنوگو ماسشتابا. مەنيا ينوگدا سپراشيۆايۋت: «ا موگ بى ۋچاستۆوۆات التەكە نا ۆىبوراح 2012 گودا؟». كاك وپىتنىي چەلوۆەك، التەكە نيكوگدا نە راسكرىۆال سۆويح دالەكو يدۋششيح پلانوۆ. نو، ۆسپومينايا ناشي منوگوچيسلەننىە ۆسترەچي ي بەسەدى، دليتەلنىە پروگۋلكي، كاكيە-تو وگوۆوركي، يا دۋمايۋ، چتو ەتو موگلو بى سلۋچيتسيا. منە كاجەتسيا، ون سەبيا گوتوۆيل، ستاراتەلنو گوتوۆيل ك نەكوەي ۆىسوكوي تسەلي، و كوتوروي توگدا گوۆوريت بىلو رانو، ا سەگودنيا - پوزدنو. ون  چاست يستوري سترانى، چاست موەي ليچنوي سۋدبى. ون ۋجە زانيال سۆوە مەستو نا نەبوسكلونە ي پو پروشەستۆي ۆرەمەني بۋدەت تولكو راستي ي سيات ۆ گلازاح سوۆرەمەننيكوۆ ي پوتومكوۆ. يا دالەك وت توگو، چتوبى يدەاليزيروۆات سۆوەگو ۋچيتەليا ي ناستاۆنيكا. كاك چەلوۆەك، كوتورىي دولگو رابوتال ريادوم س نيم، يا زنايۋ ي ۆيدەل ەگو نەكوتورىە تاكتيچەسكيە وشيبكي. نو، پوۆتوريايۋس، ۆسە ەتو ۋجە گدە-تو تام، دالەكو. ەمۋ نە نۋجنو تەپەر نيچەگو دوكازىۆات. سۆوەي جيزنيۋ، سۆوەي سمەرتيۋ ون سكازال منوگوە. پوەتومۋ ۆوپروس «ۆ چەم فەنومەن التىنبەكا؟» ەششە نە رەشەن. ۆرەميا ي بۋدۋششيە پوكولەنيا جۋرناليستوۆ ي يستوريكوۆ دوباۆيات منوجەستۆو نوۆىح ياركيح شتريحوۆ ك ەگو پورترەتۋ. ا پوكا چتو، ناۆەرنوە، پروشلو سليشكوم مالو ۆرەمەني، چتوبى مى موگلي پريبليزيتسيا ك ەگو لۋچشەمۋ ي توچنومۋ پونيمانيۋ. رانى، نانەسەننىە نام، ەگو رودنىم، درۋزيام، سوراتنيكام، ۋچەنيكام ەگو ۋبيستۆوم ەششە سۆەجي ي كروۆوتوچات، ا ابستراگيروۆاتسيا وت پرويزوشەدشەگو ۋ ناس، ۆيديمو، نيكوگدا نە پولۋچيتسيا.

- ا كاك ۆى cچيتاەتە، پوياۆياتسيا لي ۆ بليجايشەم بۋدۋششەم پوسلەدوۆاتەلي التىنبەكا، كوتورىە، ماحنۋۆ رۋكوي، پوكينۋت گوسسلۋجبۋ ي ۆوليۋتسيا ۆ ريادى دەموكراتيچەسكوي وپپوزيتسي؟

- يا ۋۆەرەن، چتو تاك ي بۋدەت. سيستەما، ەسلي ي دالشە بۋدەت وستاۆاتسيا «چەرنو-بەلوي»، ەسلي پوليتيكا بۋدەت تياگوتەت يمەننو ك ەتومۋ سپەكترۋ، بۋدەت نەوبراتيمو يستورگات يز سەبيا دۋمايۋششيح، مىسلياششيح ليۋدەي. ەتوت سپەكتر ۆنە ۆسياكيح سومنەني زاستاۆيت ديچات ي دەگراديروۆات ۆسە: ليۋدەي، سلوۆا، دەيستۆيا. ودين يز گلاۆنىح ۋروكوۆ، كوتورىم ناس ۋچيل التەكە، بىل سلەدۋيۋششيم: نەلزيا ۋپروششات ي سۆوديت ۆسە ك چەرنو-بەلومۋ ۆوسپرياتيۋ ميرا. مير، ليۋدي نامنوگو سلوجنەە، چەم مى دۋماەم. پو سۆوەي مولودوستي يا توجە بىل سكلونەن ك ماكسيماليستسكيم، ەموتسيونالنىم وتسەنكام نەكوتورىح سوبىتي ي ليچنوستەي. ي كوگدا يا گوۆوريل وب ەتوم التەكە، ون ۆسەگدا ناحوديل تاكيە وسنوۆانيا، تاكيە ارگۋمەنتى، كوتورىە زاستاۆليالي مەنيا بىت بولەە تەرپيمىم. داجە ۆ وتنوشەني تەح ليۋدەي، كوتورىە پريامو ەگو پرەداۆالي يلي وبمانۋلي. تاكايا سپوكوينايا مۋدروست، پونيمانيە پريرودى چەلوۆەكا بىلي سۆويستۆەننى التەكە. ەتومۋ يا توجە حوتەل بى ناۋچيتسيا.

- ۆدوگونكۋ حوچۋ زادات سلەدۋيۋششي ۆوپروس: ناپريمەر، نەكوتورىە نابليۋداتەلي پرەدپولاگايۋت، چتو ەست پوليتيچەسكيە پرەدپوسىلكي ۆ پلانە «ۆزرىۆا» يمانگالي تاسماگامبەتوۆا، چتو ەگو رازليچنىمي وتگوۆوركامي دەرجيت پرەزيدەنت، چتوبى نە «زاروديت» وچەرەدنىح التىنبەكوۆ، اكەجانوۆ ي گالىمجانوۆ. ەست لي ۆ ەتوم پروگنوزە كاكيە-تو زەرنىشكي يستينى؟

- كتو زناەت؟ ۆرەميا پوكاجەت.

- ا كاكوۆى شانسى مۋحتارا ابليازوۆا، چتو ون ۆوت-ۆوت «پەرەۆەرنەت» پوليتيچەسكۋيۋ ۆلاست ۆ سترانە؟

- ەسلي ۋ نەگو ەتو نە پولۋچيلوس، كوگدا ون ناحوديلسيا ۆ سترانە، نە دۋمايۋ، چتو ەتو پولۋچيتسيا توگدا، كوگدا ون ناحوديتسيا ۆنە ەە پرەدەلوۆ. ۆ رەپۋتاتسيوننوم پلانە ابليازوۆ سيلنو ۋيازۆيم. ون وچەن سيلنىي، امبيتسيوزنىي يگروك. ا دليا پوليتيكي ودنوگو ليش دەلوۆوگو ماستەرستۆا ي راسچەتا ياۆنو نەدوستاتوچنو. نادو سدەلات منوگو ۋسيلي ناد سوبوي، چتوبى ستات رەالنىم پوليتيكوم ي پەرەستات راسسماتريۆات پرويسحودياششەە كاك يگرۋ يلي بيزنەس-پروەكت. ليۋبوي سيلنىي يگروك، بىۆاەت، پرويگرىۆاەت. ا جيزن، رەالنايا پوليتيكا - ەتو نەچتو بولشەە، چەم يگرا.

- نەداۆنو ۆى پوبىۆالي ۆ سشا. ناۆەرنياكا ۆى نە تولكو ناسلاجداليس دوستوپريمەچاتەلنوستيامي، ا كاك پوليتولوگ سراۆنيۆالي ۋروۆەن رازۆيتيا پوليتيچەسكيح ي ەكونوميچەسكيح سۆوبود شتاتوۆ ي ناشەي سترانى. زاپومنيلوس چتو-تو ياۆنو بروسايۋششەەسيا ۆ گلازا پري ناشيح ياۆنىح وتليچياح؟ بۋدەت لي ۆ كازاحستانە ستولكو امەريكانتسەۆ، و كوتورىح مەچتاەت پرەزيدەنت نازارباەۆ؟

- نۋ، ەتو ۆووبششە تەما وتدەلنوگو رازگوۆورا. ودنو موگۋ سكازات توچنو: گلوبالنو (ەسلي وتبروسيت ۋروۆەن سۆوبودى، پراۆيلا يگرى، كاچەستۆو ينستيتۋتوۆ ي ەششە كۋچۋ فاكتوروۆ) مى مالو چەم وتليچاەمسيا. ا ەسلي ي وتليچاەت ناس چتو-تو وت امەريكانتسەۆ، تاك ەتو گوتوۆنوست پلاتيت زا سۆوي ۆىبور ي نەستي زا نەگو وتۆەتستۆەننوست. نەداروم نا مەموريالە پوگيبشيم ۆ كورەيسكوي ۆوينە ۆ گورودە ۆاشينگتونە ناپيسانو «Freedom is not free». تو ەست «سۆوبودا نە بىۆاەت بەسپلاتنوي». چتوبى دوستيچ ۋروۆنيا امەريكانسكيح سۆوبود، نام ۆوۆسە نە نۋجنو ستانوۆيتسيا امەريكانتسامي يلي يمپورتيروۆات يح. دوستاتوچنو ناۋچيتسيا بىت وتۆەتستۆەننىمي زا سەبيا. ا ەتو وچەن نەپروستوي ي، بويۋس، وچەن دليتەلنىي پروتسەسس.

- كستاتي، و رازۆيتي. ۆىستۋپايا 1 سەنتيابريا نا وتكرىتي وچەرەدنوي سەسسي پارلامەنتا، پرەزيدەنت نازارباەۆ پودچەركنۋل، چتو پرەدستوياششي سامميتە وبسە ۆ استانە 1-2 دەكابريا «پريداست يمپۋلس رازۆيتيۋ سترانى». نە موگلي بى ۆى پوياسنيت، كاكوي «يمپۋلس» يمەەتسيا ۆ ۆيدۋ؟ يا، ناپريمەر، نە پونيال، كاك سۋگۋبو پوليتيچەسكوە مەروپرياتيە موجەت بىت سۆيازانو س ەكونوميچەسكيمي پلانامي كازاحستانا؟

- يا توجە نە ۆيجۋ نيكاكوي پرياموي سۆيازي. ەتو، سكورەە ۆسەگو، پروپاگانديستسكي تەزيس، كوتورىي مالو سۆيازان س رەالنوي جيزنيۋ ي بلاگوسوستويانيەم ناشيح سوگراجدان.

- ۆ وبششەستۆە ۋتيحلي سپورى و دوكترينە ناتسيونالنوي پوليتيكي. ۆى پرينيمالي ۋچاستيە ۆ وكونچاتەلنوي پەرەرابوتكە ەتوگو دوكۋمەنتا، كوتورىي بىل پرينيات پولگودا نازاد. سەيچاس مينيستر كۋلتۋرى كۋل-مۋحاممەد ۆىدۆينۋل پروگراممۋ رازۆيتيا كازاحسكوگو يازىكا، سوگلاسنو كوتوروي 95% ناسەلەنيا دولجنى ك 2020 گودۋ زاگوۆوريت نا كازاحسكوم. نە سچيتاەتە لي ۆى ەتو پروجەكتەرستۆوم، بلاگيمي نامەرەنيامي؟ كاك ۆى سەبە پرەدستاۆلياەتە پولنوستيۋ گوۆورياششي نا كازاحسكوم يازىكە كازاحستان؟

- دوكترينا، كاك ي پروەكت گوسپروگراممى رازۆيتيا يازىكوۆ، - ەتو پرودۋكت كومپروميسسا. كومپروميسسا مەجدۋ جەلاەمىم ي ۆوزموجنىم، مەجدۋ نەوبحوديمىم ي رەاليزۋەمىم. تاكيە دوكۋمەنتى اپريوري نە موگۋت ۋسترايۆات ۆسەح ي، كاك پراۆيلو، ۆىزىۆايۋت وجەستوچەننۋيۋ كريتيكۋ س وبويح پوليۋسوۆ. چتو كاساەتسيا كازاحسكوگوۆورياششەگو كازاحستانا - ەتو نە مەچتى، ا نەمينۋەمايا رەالنوست. ۆسەگدا گوۆوريل، حوتيتە ۋۆيدەت، كاكيم بۋدەت كازاحستان چەرەز 15-20 لەت، - وتپراۆليايتەس ۆ شىمكەنت يلي اتىراۋ. پونياتنو، چتو مى ۆسە جيۆەم سەگودنيا، نا ناس داۆيت گرۋز پروشلوگو، نىنەشنيە پروبلەمى. نو ەسلي ۆسە ۆرەميا سموترەت پود نوگي، موجنو زابلۋديتسيا ي نە ۋۆيدەت، چتو پريشلا نوچ. تاك چتو داۆايتە ناچنەم ۋچيتسيا جيت س ۆەروي ۆ سوبستۆەننوە بۋدۋششەە، كوتوروە بۋدەت تاكيم، كاكيم ەگو پرەدستاۆلياەت سەبە بولشينستۆو ناسەلەنيا.

- ي ەششە. داۆايتە پوپروگنوزيرۋەم. ستويت لي وجيدات ۆ بليجايشەە ۆرەميا وتستاۆكي پراۆيتەلستۆا ي س چەم ەتو بۋدەت سۆيازانو؟

- منە كاجەتسيا، چتو ەتو موجەت سلۋچيتسيا ۋجە ۆ بليجايشەە ۆرەميا. ەتو ۆوپروس تەحنيچەسكي، نە وكازىۆايۋششي سەرەزنوگو ۆليانيا نا پوليتيكۋ ي ەكونوميكۋ. كۋرس وپرەدەلياەتسيا وتنيۋد نە نا ۋروۆنە پراۆيتەلستۆا...

- نو ي، موجەت، نە ۆ اك وردە...

- نۋ، ەتو ۆوپروس پرەدۋبەجدەني. نو وب ەتوم موجنو بۋدەت پوگوۆوريت ۆ درۋگوي راز.

- لوۆليۋ ۆاس نا سلوۆە.

بەسەدوۆال المات ازادي

«وبششەستۆەننايا پوزيتسيا»

(پروەكت «DAT» № 31 (68) وت 08 سەنتيابريا  2010 گ.