ۆەرونيكا بودە: وتكرىتىي سەمينار پود نازۆانيەم «چەلوۆەك سوۆەتسكي يلي سوۆرەمەننىي؟ پوليتيچەسكايا كۋلتۋرا ي تسەننوستي روسسيان» پروشەل 20 سەنتيابريا ۆ موسكۆە ۆ مەجدۋنارودنوم وبششەستۆە «مەموريال». ەتو ۋجە پياتوە مەروپرياتيە ۆ رامكاح پروەكتا «دەموكراتيا ۆ روسسي»، كوتورىي پروۆوديت اناليتيچەسكي تسەنتر يۋريا لەۆادى ۆ پارتنەرستۆە س «مەموريالوم». ناسكولكو «سوۆەتسكيم» وستالسيا سوۆرەمەننىي روسسيانين؟ وب ەتوم مى سەگودنيا ي پوگوۆوريم.

Cو منوي ۆ ستۋدي: ديرەكتور لەۆادا-تسەنترا، دوكتور فيلوسوفي لەۆ گۋدكوۆ ي كانديدات يستوريچەسكيح ناۋك يرينا كاراتسۋبا.

 
ۆەرونيكا بودە: وتكرىتىي سەمينار پود نازۆانيەم «چەلوۆەك سوۆەتسكي يلي سوۆرەمەننىي؟ پوليتيچەسكايا كۋلتۋرا ي تسەننوستي روسسيان» پروشەل 20 سەنتيابريا ۆ موسكۆە ۆ مەجدۋنارودنوم وبششەستۆە «مەموريال». ەتو ۋجە پياتوە مەروپرياتيە ۆ رامكاح پروەكتا «دەموكراتيا ۆ روسسي»، كوتورىي پروۆوديت اناليتيچەسكي تسەنتر يۋريا لەۆادى ۆ پارتنەرستۆە س «مەموريالوم». ناسكولكو «سوۆەتسكيم» وستالسيا سوۆرەمەننىي روسسيانين؟ وب ەتوم مى سەگودنيا ي پوگوۆوريم.

Cو منوي ۆ ستۋدي: ديرەكتور لەۆادا-تسەنترا، دوكتور فيلوسوفي لەۆ گۋدكوۆ ي كانديدات يستوريچەسكيح ناۋك يرينا كاراتسۋبا.

لەۆ دميتريەۆيچ، راسسكاجيتە، پوجالۋيستا، و سەمينارە. كاك يا پونيمايۋ، تام وبسۋجدالسيا منوگولەتني پروەكت ۆاشەگو تسەنترا، كوتورىي نازىۆاەتسيا «سوۆەتسكي پروستوي چەلوۆەك».

لەۆ گۋدكوۆ: سەمينار، كوتورىي ۋسترايۆايۋت ي ۆەدۋت ناشي مولودىە سوترۋدنيكي، پرەدنازناچەن دليا توگو، چتوبى پرەدستاۆيت نەكوتورىە داننىە يسسلەدوۆانيا ناشەگو تسەنترا ي وبسۋديت يح س زاينتەرەسوۆاننوي وبششەستۆەننوستيۋ. پوەتومۋ ۆىبرانا يمەننو تاكايا پلوششادكا - «مەموريال». ەتوت سەمينار دەيستۆيتەلنو بىل پوسۆياششەن تەمە سوۆەتسكوگو يلي پوستسوۆەتسكوگو چەلوۆەكا. نا نەم يا ي بوريس ۆلاديميروۆيچ دۋبين راسسكازىۆالي و ناشەم پروەكتە. ەتو ناش سامىي ۆاجنىي، سكۆوزنوي پروەكت، لەۆادا ەگو نازىۆال «سامىم امبيتسيوزنىم» يز ۆسەح ناشيح پروەكتوۆ. سۋت ەگو زاكليۋچاەتسيا ۆ توم، چتو مى چەرەز كاجدىە پريمەرنو پيات لەت زامەرياەم پو ودنوي ي توي جە انكەتە، پو ودنوي ي توي جە سحەمە ماسسوۆىە ۋستانوۆكي ي پىتاەمسيا پروسلەديت، چتو مەنياەتسيا ۆ ەتوم چەلوۆەكە. انكەتى كاسايۋتسيا ي تسەننوستەي، ي ناتسيونالنوي، ەتنيچەسكوي يدەنتيچنوستي، پوليتيچەسكيح ۋستانوۆوك، رەليگيوزنوگو پوۆەدەنيا، تيپوۆ سوليدارنوستي، ستراتەگي اداپتاتسي چەلوۆەكا. كوروچە گوۆوريا، ۆسە، چتو سۆيازانو س ۋستويچيۆوستيۋ، س ۆوسپرويزۆودستۆوم پرەدستاۆلەني سوۆەتسكوگو چەلوۆەكا.
پوچەمۋ ەتو تاك ۆاجنو؟ ي تەورەتيچەسكي، ي پراكتيچەسكي ەتو ودنا يز سامىح ۆاجنىح ي نايمەنەە رازرابوتاننىح پروبلەم ۆ پوليتيچەسكيح ي سوتسيالنىح ناۋكاح. ۆ چەم ەە سۋت؟ كاجدىي توتاليتارنىي رەجيم ناچيناەت س توگو، چتو ون ۆىراباتىۆاەت سۆوي پروەكت چەلوۆەكا، كوتورىي ياۆلياەتسيا كيرپيچيكوم، ماتەريالوم، يز كوتوروگو ون ۆىسترايۆاەت نوۆوە وبششەستۆو. كونەچنو، مى نە موجەم وبراتيتسيا ۆ پروشلوە ي پوسموترەت، چتو دۋمالي ليۋدي، كوتورىە سوستاۆليايۋت پوكولەنيە سوۆەتسكوگو چەلوۆەكا، تو ەست پوكولەنيە، كوتوروە روديلوس ۆ 20-ىح گوداح ي ۋشلو ۆمەستە س كراحوم سوۆەتسكوي سيستەمى. لەۆادا سچيتال، چتو ۋحود ەتوگو پوكولەنيا ۆ زناچيتەلنوي ستەپەني ي وبياسنياەت كراح سيستەمى، كوتورايا نە موگلا دالشە سۋششەستۆوۆات. تاك ون دۋمال ۆ 88-م گودۋ، كوگدا مى پروۆەلي پەرۆىي سۆوي وپروس. نو وكازالوس، چتو ينەرتسيا ەتوگو چەلوۆەكا گورازدو بولەە سيلنا، چەم مى پرەدستاۆليالي سەبە ۆ كونتسە 80-ح - ناچالە 90-ح. زا 20 س ليشنيم لەت ناشيح يسسلەدوۆاني مى ۋۆيدەلي، چتو مەنيايۋتسيا نەكوتورىە نەزناچيتەلنىە بلوكي، ا ساما كونسترۋكتسيا ەتوگو چەلوۆەكا، تيپى يدەنتيچنوستي وستايۋتسيا.

ۆەرونيكا بودە: يرينا، ۆ چەم، نا ۆاش ۆزگلياد، اكتۋالنوست ەتوي تەمى؟

يرينا كاراتسۋبا: اكتۋالنوست، چتو نازىۆاەتسيا، بروساەتسيا ۆ گلازا. كاكوە-تو ۆرەميا ۋ منوگيح، ۆ توم چيسلە ي ۋ مەنيا، بىلا يلليۋزيا، وسوبەننو ۆ 90-ىە گودى، چتو مى جيۆەم ۆ كاكوي-تو نوۆوي سترانە، چتو پەرەد نامي سەيچاس منوگو ۆوزموجنوستەي، كاكوي-تو گوريزونت، چتو ەست ۆوزموجنوست چتو-تو يزمەنيت، يزمەنيتسيا، ي ەست پوتەنتسيال، ي ون بىل. ا پوتوم كاكيم-تو وبرازوم يا ستالا پونيمات، چتو مى جيۆەم ۆسە ۆ توي جە سترانە، تولكو وچەن سيلنو دەگراديرۋيۋششەي ي رازلاگايۋششەيسيا نا ناشيح گلازاح. كو منە ەتو پونيمانيە پريشلو تولكو ۆ 2000-ىە. ي يا ۆسە بولشە ناچينايۋ ەتو ۆيدەت. نو يا ەششە ي يستوريك، كوتورىي ۆسيۋ جيزن چيتال تاك نازىۆاەمىە وبششيە كۋرسى: وت ۆوستوچنىح سلاۆيان دو برەجنەۆا، گورباچەۆا، ەلتسينا، پۋتينا. پوەتومۋ دليا مەنيا وسوبەننو ينتەرەسنو، چتو يز ەتوگو ياۆلياەتسيا ۋنيكالنىم وپىتوم حح ۆەكا، ا چتو نۋجنو پروسلەديت، ناچينايا سو ستانوۆلەنيا موسكوۆسكوي گوسۋدارستۆەننوستي، پريبليزيتەلنو س كونتسا XV ۆەكا.

ۆەرونيكا بودە: يا ناشيم سلۋشاتەليام نا ينتەرنەت-فورۋمە زادالا ۆوپروس: «كاكيە چەرتى سوۆەتسكوگو چەلوۆەكا ۋناسلەدوۆال سوۆرەمەننىي روسسيانين؟».
پيشەت نام يرينا يز سشا: «پرەجدە ۆسەگو - يجديۆەنچەستۆو، پريۆىچكا جدات، چتو ۆام دادۋت چتو-تو سۆەرحۋ - كۆارتيرۋ، پۋتەۆكۋ نا وتدىح، بەسپلاتنوە وبرازوۆانيە، بەسپلاتنۋيۋ مەديتسينۋ. ينستينكت پريروجدەننوگو «سوتسيالششيكا». منوگيە نە پونيمايۋت، چتو چەلوۆەك دولجەن ۋمەت سام رۋكوۆوديت سۆوەي جيزنيۋ، ا نە جدات رۋكوۆودستۆا سۆەرحۋ. ۋناسلەدوۆالي وتسۋتستۆيە موبيلنوستي، پاتەرناليزم، پريۆىچكۋ جدات ميلوستەي سۆەرحۋ. نەپونيمانيە توگو، چتو پرەزيدەنت - ۆىبراننىي نارودوم چينوۆنيك، كوتورىي دولجەن حوروشو رابوتات، ا نە گەروي ي «سۆياششەننايا ليچنوست».
يۋري كۋزنەتسوۆ يز سانكت-پەتەربۋرگا: «ۋناسلەدوۆال، كاك ي ۆسەگدا، رابستۆو».
ەۆگەني يز باكۋ: «زا 70 لەت كوممۋنيستيچەسكي رەجيم س پوموششيۋ كاراتەلەي كگب سوۆەرشيل يسكۋسستۆەننىي وتبور ناسەلەنيا (س پوموششيۋ وتسترەلا يناكومىسلياششيح) ي پرەۆراتيل وستاۆشيحسيا ۆ پوسلۋشنىح رابوۆ. ۋناسلەدوۆاۆ تاكوە، روسسيانينۋ پونادوبيتسيا نە مەنەە لەت، چتوبى ۆوسستانوۆيت 20% سۆوبودنىح گراجدان، كوتورىە وسۆوبودياتسيا وت وستاتكوۆ كاراتەلنوي ماشينى ي كوررۋپتسيونەروۆ».
نيكولاي الەكسەەۆيچ يز نيجنەۆارتوۆسكا: «وسنوۆنوە ۋ موەگو پوكولەنيا - ەتو منەنيە، چتو گوسۋدارستۆو ەمۋ چتو-تو دولجنو. يا لەت 15 نازاد پونيال، چتو نادو راسسچيتىۆات تولكو نا سەبيا، ي ۆ 48 لەت پوەحال ۆمەستە س جەنوي نا سەۆەر زاراباتىۆات سەبە نا جيزن، نا ستاروست».
«چەلوۆەك يز روسسي» پيشەت: «سوۆرەمەننىي روسسيانين - ەتو ي ەست سوۆەتسكي چەلوۆەك، سو ۆسەم، چتو بىلو پريسۋششە ەتومۋ ۆيدۋ homo sapiens. تولكو ستال ەششە حۋجە ي گاجە وت نىنەشنەي ۆسەدوزۆولەننوستي، بەززاكونيا ي بەزناكازاننوستي. رۋسسكي جە چەلوۆەك - ۆيد پراكتيچەسكي يسچەزنۋۆشي».
اندرەي يز بەلگي: «پولنۋيۋ نەسپوسوبنوست دەيستۆوۆات سوليدارنو. پرەدپوچتەنيە نە مەنيات سيتۋاتسيۋ اكتيۆنو، ا پريسپوسابليۆاتسيا ك ليۋبىم ۋسلوۆيام، تياگۋ ك پاتەرناليزمۋ، گوتوۆنوست پومەنيات ليچنۋيۋ سۆوبودۋ نا گوسۋدارستۆەننۋيۋ وپەكۋ».
سلۋشاتەل پودپيسالسيا «نەسگيباەمىي چەچەنەتس»: «پروششە سكازات، چتو ۋتەريال. پوتەريال ساموە ۆاجنوە ي لۋچشەە - كوللەكتيۆيزم ي، كاك نىنە پرينياتو گوۆوريت، مۋلتيكۋلتۋراليزم».
ي ۆالەنتين يز يۆانوۆو: «ا منە كاجەتسيا، ۆسە چەرتى ۋناسلەدوۆال. ۆەد ەتو ودين ي توت جە چەلوۆەك، پروشلو-تو ۆسەگو نيچەگو، ا ليۋدي مەنيايۋتسيا وچەن مەدلەننو».
حوتەلوس بى، چتوبى لەۆ گۋدكوۆ ەتو پروكوممەنتيروۆال.

لەۆ گۋدكوۆ: چتو-تو ۋحۆاتىۆاەتسيا، دەيستۆيتەلنو، نو ەتي چەرتى راسسىپانى. حوتيا وني پوۆتوريايۋتسيا ۆ منەنياح سلۋشاتەلەي، نو دليا توگو، چتوبى پونيات، چتو تاكوە سوۆەتسكي چەلوۆەك، نۋجنو يح سوەدينيت. ي ۆ ناشيح يسسلەدوۆانياح مى پوپىتاليس ۆىياۆيت نايبولەە تيپيچنىە چەرتى ەتوگو چەلوۆەكا. كونەچنو، سوۆەتسكي چەلوۆەك - ەتو بىل لوزۋنگ ي وبرازەتس، كوتورىي ناۆيازىۆالسيا ۆسەي سيستەموي پروپاگاندى، سوتسياليزاتسي، وبرازوۆانيا، سوتسيالنوگو كونتروليا، پوسكولكۋ ەتوت چەلوۆەك سفورميروۆالسيا ۆ زاكرىتوم، رەپرەسسيۆنوم گوسۋدارستۆە، گدە نيكاكوي سۆوبودى دەيستۆي وسوبوي وت گوسۋدارستۆا نەپودكونترولنوي نە بىلو يلي ونا ۋحوديلا ۆ تەن. وسنوۆۋ ەتوگو چەلوۆەكا، ەتوگو وبرازتسا سوستاۆلياەت، كاك مى فيكسيروۆالي نا پوزدنيح فازاح نەكوتوروگو رازلوجەنيا، پرەدستاۆلەنيە وب يسكليۋچيتەلنوستي، وسوبوستي ەتوگو چەلوۆەكا، نەسراۆنيموستي. ۆناچالە بىلا يدەيا «نوۆوگو چەلوۆەكا»، پوتوم - سوۆەتسكوگو، پرەۆوسحودنوگو، ساموگو پەرەدوۆوگو، نە پوحوجەگو نا ۆسەح، ا ۆ پروتسەسسە رازلوجەنيا ونا دالا وششۋششەنيە وسوبوستي، يسكليۋچيتەلنوستي، نەسۆوديموستي - ەتو زاششيتنايا حاراكتەريستيكا: نە سراۆنيۆايتە ناس س كەم-تو ينىم.
ۆتورايا حاراكتەريستيكا، سۆيازاننايا س پەرۆوي، - ەتو گوسۋدارستۆەننو زاۆيسيمىي چەلوۆەك، يلي، كاك گوۆوريلي ناشي سلۋشاتەلي، گوسۋدارستۆەننو-پاتەرناليستسكي چەلوۆەك.
ترەتە. ەتو چەلوۆەك، سفورميروۆاۆشيسيا ۆ ۋسلوۆياح وبششەستۆا گوسۋدارستۆا ي، سووتۆەتستۆەننو، نە پرەدستاۆليايۋششي سەبە، چتو ۆوزموجنا درۋگايا جيزن، درۋگيە پارتنەرى. پوەتومۋ ۆسە درۋگيە سۋبەكتى، س كوتورىمي چەلوۆەك ۆزايمودەيستۆۋەت، ليشەنى ستاتۋسا زاكوننوستي يلي لەگيتيمنوستي. ۆسە وستالنوە وكازىۆاەتسيا سومنيتەلنىم، پرەدوسۋديتەلنىم ي تاك دالەە.
نو ۆوزنيكاەت ەششە ودنا ۆەشش - ەتو چەلوۆەك، سوزداننىي يز سيستەمى زاپرەتوۆ، ا نە موتيۆاتسي ك دوستيجەنيام. ەتو نە اكتيۆنوست، ا سيستەما وگرانيچەني. ەتو چەلوۆەك ۋراۆنيتەلنىي. نو ۆ وتليچيە وت زاپادنوگو چەلوۆەكا، كوگدا راۆەنستۆو - ەتو راۆەنستۆو ۆوزموجنوستەي، زدەس ۋراۆنيتەلنوست پروياۆلياەتسيا ۆ انتيەليتارنىح ۋستانوۆكاح، ۆ سترەملەني پونيزيت ۋروۆەن زاپروسوۆ. ي ەتو نەسلۋچاينايا ۆەشش، پوتومۋ چتو سپوسوبى ۋجيۆانيا س رەپرەسسيۆنىم گوسۋدارستۆوم سۆودياتسيا ك سنيجەنيۋ زاپروسوۆ، سنيجەنيۋ ترەبوۆاني، ك ۋپروششەنيۋ پرەدستاۆلەني ي زاپروسوۆ. كاك مى گوۆوريم، ەتو پونيجايۋششايا اداپتاتسيا يلي پونيجايۋششايا ترانسفورماتسيا. ي ناكونەتس، ەتو چەلوۆەك يمپەرسكي يلي دەرجاۆنىي، س سووتۆەتستۆۋيۋششەي سپەسيۋ ي تاك دالەە.

ۆەرونيكا بودە: نام نا پەيدجەر پوسىپاليس سووبششەنيا ۆ زاششيتۋ سوۆەتسكوگو چەلوۆەكا. ««سوۆەتسكي چەلوۆەك» - ەتو ۆ بولشينستۆە سۆوەم مورالنو ۋستويچيۆىي ي وبرازوۆاننىي ينديۆيدۋم. ا پوستسوۆەتسكي - ەتو ۆ بولشينستۆە سۆوەم امورالنىي ي پوتەرياۆشي چەلوۆەچەسكي وبليك تيپ. پورۋكوي تومۋ ناسلەدستۆەننو-مافيوزنايا ۆلاست ي بۋرجۋازنوە تەلەۆيدەنيە»، - بەز پودپيسي سووبششەنيە. رازدەليايۋت پونياتيا «سوۆەتسكي» ي «پوستسوۆەتسكي».
الەكساندر پيشەت: «ۋ سوۆەتسكوگو چەلوۆەكا بىلو منوگو نەدوستاتكوۆ، نو سكوتوم ون ابسوليۋتنو نە بىل».

لەۆ گۋدكوۆ: ترۋدنو سكازات...

يرينا كاراتسۋبا: شالاموۆ ۆارلام تيحونوۆيچ ۆرياد لي بى سوگلاسيلسيا س ەتيم.

لەۆ گۋدكوۆ: ي ەسلي پوسموترەت نا تو، كاك ەتو پرەدستاۆلەنو ۆ ناشەي ليتەراتۋرە، تو ۆسە-تاكي رەالنو وپيسانى سوۆەرشەننو درۋگيە وتنوشەنيا، نە لوزۋنگوۆىە. يا ناپومنيۋ رومان استافەۆا «پروكلياتى ي ۋبيتى» ۆ ۆوينە، تام وت لوزۋنگوۆوگو پاتريوتيزما وستاەتسيا وچەن مالو. پوكازانا رەالنايا جيزن، دوۆولنو مەرزكايا، ناسيلستۆەننايا ي جۋتكايا.

يرينا كاراتسۋبا: ەسلي ۋج مى ۆزياليس زا گلاۆنىي ميف ناشەگو سوۆرەمەننوگو رەجيما - ميف و ۆەليكوي پوبەدە ۆەليكوي ۆوينە، - تو موجنو ۆسپومنيت «گەنەرالا ي ەگو ارميۋ» ۆلاديموۆا، گدە ەتو توجە وچەن حوروشو پوكازانو. منە نراۆياتسيا سلوۆا نە پروداۆشەگوسيا وسوبيستۋ دەنششيكا: «ناگانوۆ-تو ۋ ناس نا ۆسەح ۆاس نە حۆاتيلو». يلي كنيگا «جيزن ي سۋدبا» گروسسمانا، كوتورايا سەيچاس بەزۋمنو پوپۋليارنا ۆ لوندونە، يزداەتسيا وگرومنىمي تيراجامي ي پرو كوتورۋيۋ ۋ ناس زابىلي.

ۆەرونيكا بودە: يرينا، ا كاكيە چەرتى سوۆەتسكوگو چەلوۆەكا ۆيدياتسيا ۆام ۆ سوۆرەمەننوم روسسيانينە؟

يرينا كاراتسۋبا: وچەن منوگوە. سوبستۆەننو، ۆسە تو، چتو سەيچاس بىلو پەرەچيسلەنو مويم دوروگيم سوبەسەدنيكوم ي كوللەگوي، ي ۆيديتسيا. مەنيا ۋجاسنو رازدراجاەت ديكوە يمپەرستۆو ي سترەملەنيە سۆاليت ۆسە نا كاكيە-تو ۆراجدەبنىە ۆنەشنيە سيلى، كوتورىە نام ۆسە ۆرەميا مەشايۋت: ۆ وسنوۆە-تو سۆوەي مى مولودىە، چيستىە، نەكوررۋپتسيوننىە. ي ديكايا يدەاليزاتسيا سوۆەتسكوگو پەريودا. داجە ەسلي تاكيە ليۋدي، كاك دميتري بىكوۆ، كوتورىي ۆەدەت پروگراممۋ «كولبا ۆرەمەني» نا «نوستالگي» ي تام گوۆوريت و حوروشيح، سۆەتلىح چەرتاح سوۆەتسكوگو پروشلوگو... يا سچيتايۋ، چتو ەتو ابسوليۋتنو نەدوپۋستيمىي سپوسوب وبراششەنيا س ناشيم پروشلىم. ەتو رەابيليتاتسيا توتاليتاريزما ي فاشيزما نا ساموم يادوۆيتوم دليا وبششەستۆەننوگو سوزنانيا ۋروۆنە، نا بىتوۆوم ۋروۆنە. تاك نەلزيا! ينتەلليگەنتسيا نە موجەت ەتوگو دەلات. مى زاگونياەم سەبيا ۆ كاكوە-تو ۋجاسنوە بۋدۋششەە، نا موي ۆزگلياد.
تاك سلوجيلوس پريچۋدليۆو، چتو يا نا ۋروۆنە كانديداتسكوي ي دولگيە گودى پوتوم زانيمالاس زاپيسكامي ينوسترانتسەۆ و روسسي. ا شالاموۆ وچەن چاستو، كوگدا ۆسپومينال سۆوي لاگەرنىە پريكليۋچەنيا، لاگەرنۋيۋ پسيحولوگيۋ، وتنوشەنيا ناچالنيكوۆ ۆ زەكوۆ، وتنوشەنيا زەكوۆ مەجدۋ سوبوي، مۋجچين ي جەنششين، رازنىح نارودوۆ، اپەلليروۆال ك زاپيسكام ينوسترانتسەۆ. ون تام پروچەل، چتو گەربەرشتەين پرو رۋسسكيح ليۋدەي پيسال، فلەتچەر، ولەاري ي تاك دالەە. ا ۆسە ينوستراننىە نابليۋداتەلي، ۋمنىە ي وتۆەتستۆەننىە، وب ەتيح چەرتاح پيسالي، ناچينايا س XVI ۆەكا: ي وب ينفانتيليزمە، ي و توم، چتو گوسۋدارستۆو، كاك ۆامپير، سەلو وبششەستۆو، چتو نە فورميرۋيۋتسيا وبششەستۆەننىە سترۋكتۋرى، ي و توم، چتو ليۋدي-تو وني، ۆرودە بى، نەپلوحيە، نو پوسكولكۋ س كۋلتۋروي، تسيۆيليزاتسيەي، بيبليوتەكامي ي ۋچيليششامي پلوحو ۋ نيح دەلو وبستويت، تو نە يمەيۋت وني ۆوزموجنوستي رازۆيت سەبيا، رازۆيتسيا، ي و پوروكاح. كوگدا منە گوۆوريات، چتو سوۆەتسكي چەلوۆەك بىل سامىم مورالنىم، يلي «دوپەتروۆسكي چەلوۆەك»... ۋ ناس سەيچاس شكولا ديكوي يدەاليزاتسي دوپەتروۆسكوي رۋسي: كاك حوروشو ۆسە بىلو دو پەترا، ا پوتوم پريشەل پەتر ي ۆسە رازرۋشيل. ي وتەچەستۆەننىە سوۆرەمەننيكي (ۆسپومنيت حوتيا بى كۋربسكوگو ي كوتوشيحينا), ي ينوستراننىە منوگو وب ەتوم پيسالي.

ۆەرونيكا بودە: پرەدلاگايۋ سەيچاس پوسلۋشات ەششە ودنو منەنيە. گوۆوريت نەزاۆيسيمىي يسسلەدوۆاتەل تاتيانا ۆوروجەيكينا.

تاتيانا ۆوروجەيكينا: يا نەمنوجكو نە سوگلاسنا س اۆتورامي پروەكتا لەۆادا-تسەنترا. تە چەرتى، و كوتورىح وني گوۆوريات: چەرتى سوۆەتسكوگو چەلوۆەكا، كاك چەلوۆەكا يمپەرسكي وريەنتيروۆاننوگو، چەلوۆەكا گوسۋدارستۆەننو زاۆيسيموگو، چەلوۆەكا سامويزوليروۆاننوگو، - منە كاجەتسيا، ەتو چەرتى نە تولكو سوۆەتسكوگو چەلوۆەكا، نو ي روسسيسكوگو چەلوۆەكا، پودداننوگو روسسيسكوي يمپەري. پوەتومۋ سيتۋاتسيا وبستويت نەسكولكو حۋجە. ەتو گورازدو بولەە گلۋبيننىە تەندەنتسي، سۆيازاننىە ۆووبششە ي س تيپوم گوسۋدارستۆا، ي س تيپوم گوسپودستۆا سوتسيالنوگو، ي س تيپوم تسيۆيليزاتسيوننوگو رازۆيتيا ۆ پوسلەدنيە 500 لەت. پوەتومۋ كوگدا مى گوۆوريم و پۋتياح ۆىحودا، ناۆەرنوە، نۋجنو پونيمات سەرەزنوست ەتوي زاداچي. نو منە كاجەتسيا، چتو پۋتي ۆىحودا يز ەتوي سيتۋاتسي سۆيازانى، ۋسلوۆنو گوۆوريا، س فورميروۆانيەم نەكوتورىح ينىح، نە گوسۋدارستۆەننىح يلي، سكاجەم، اگوسۋدارستۆەننىح، راسپولوجەننىح ۆ سوۆەرشەننو ينوي پلوسكوستي پروسترانستۆە. روسسيسكايا يستوريا تاك تراگيچەسكي سكلادىۆالاس، چتو ۆسە، كتو بورولسيا س گوسۋدارستۆوم، س ۆلاستيۋ، وني پريوبرەتالي چەرتى ەتوي ۆلاستي. ي ەتا دۋرنايا بەسكونەچنوست ۆسە ۆرەميا ۆوسپرويزۆوديلاس. ي يا دۋمايۋ، چتو ۆىحود زا پرەدەلى سوۆەتسكوگو چەلوۆەكا سۆيازان س ينىم پروسترانستۆوم، ۋسلوۆنو گوۆوريا، گدە دوستوينستۆو چەلوۆەكا ي ەگو تسەننوست نە سۆيازانى سو ستاتۋسوم، كوگدا ۆلاست ۋ ناس رەشاەت، كتو سامىي ۋمنىي، كتو سامىي تالانتليۆىي، كتو سامىي سپوسوبنىي ي تاك دالەە، ا كوگدا ەتو پرويسحوديت ۆ رەزۋلتاتە نەكوەگو وبششەستۆەننوگو پروتسەسسا. يا دۋمايۋ، چتو پوستەپەننو ۆ پوسلەدنيە گودى، موجەت بىت، ۆ پوسلەدنەە دەسياتيلەتيە، نەسموتريا نا وبششۋيۋ دەگراداتسيۋ وبششەستۆا، گوسۋدارستۆا، پوليتيچەسكوي سفەرى، ەتو پرويسحوديت. تاكيە پروسترانستۆا دەيستۆيتەلنو ۆوزنيكايۋت، وني سۆيازانى س يسكۋسستۆوم، وني سۆيازانى س وبششەستۆەننوي جيزنيۋ ي س پروتسەسسامي ساموورگانيزاتسي، و كوتورىح منە ۋجە پريحوديلوس نا راديو سۆوبودا گوۆوريت.

ۆەرونيكا بودە: ۆى يمەەتە ۆ ۆيدۋ پوستەپەننوە ستانوۆلەنيە گراجدانسكوگو وبششەستۆا ۆ روسسي؟

تاتيانا ۆوروجەيكينا: موجنو ي تاك ەتو نازۆات. نو يا بى گوۆوريلا ي شيرە. كونەچنو، ۆ وسنوۆە ەتوگو پروتسەسس ستانوۆلەنيا گراجدانسكوگو وبششەستۆا. نو يا دۋمايۋ، چتو توت پروتسەسس ۋحودا زناچيتەلنوي چاستي، پو كراينەي مەرە، وبرازوۆاننىح ليۋدەي وت پوليتيكي نىنەشنەي يلي وت توگو، چتو نازىۆاەتسيا پوليتيكوي، وت گوسۋدارستۆا ۆ كاكۋيۋ-تو ينۋيۋ پلوسكوست، ۆ كوتوروي وني جيۆۋت، ون سام پو سەبە پوزيتيۆەن، يمەيا ۆ ۆيدۋ تۋ تراديتسيۋ، كوگدا روسسيسكايا ينتەلليگەنتسيا، سوۆەتسكايا ينتەلليگەنتسيا دولگوە ۆرەميا سۋششەستۆوۆالا كاك فۋنكتسيا يلي انتيفۋنكتسيا ۆلاستي. ا كوگدا ۆلاست دو تاكوي ستەپەني نوسيت نەچەلوۆەچەسكي حاراكتەر يلي حاراكتەر پارودينىي، حاراكتەر يميتاتسيوننىي، تو منە كاجەتسيا، چتو نەۋچاستيە ۆ ەتوم پروتسەسسە توجە پوزيتيۆنو دليا رازرۋشەنيا ستەرەوتيپوۆ ەتوگو سوۆەتسكوگو چەلوۆەكا.

ۆەرونيكا بودە: نەزاۆيسيمىي يسسلەدوۆاتەل تاتيانا ۆوروجەيكينا سچيتاەت، چتو تە چەرتى، كوتورىە ۆى، لەۆ دميتريەۆيچ، نازىۆاەتە چەرتامي سوۆەتسكوگو چەلوۆەكا، - ەتو چەرتى روسسيسكوگو چەلوۆەكا ۆووبششە. چتو ۆى وب ەتوم دۋماەتە؟

لەۆ گۋدكوۆ: يا نە سوگلاسەن س ۋۆاجاەموي تاتيانوي ەۆگەنەۆنوي. بەسسپورنو، سوۆەتسكي چەلوۆەك سدەلان يز وبلومكوۆ ستاروي كۋلتۋرى ي منوگوە ۆوشلو. نو ەتو نە ەتنيچەسكي، نە ناتسيونالنىي تيپ. ون دولجەن راسسماتريۆاتسيا ۆ ريادۋ تاكيح تيپوۆ، كاك اۆتوريتارنايا ليچنوست، چەلوۆەك ەكونوميچەسكي، چەلوۆەك يگرايۋششي - بولەە ۋنيۆەرسالنىە ۆەششي. يا ناپومنيۋ، چتو ەتوت چەلوۆەك ناچال فورميروۆاتسيا، كوگدا وبششەستۆو لومالو پەرەگورودكي، ەتو ماسسوۆىي چەلوۆەك، ون ۆوزنيكاەت، كوگدا ناچيناەتسيا ماسسوۆيدنوە وبششەستۆو. پوەتومۋ ۆو ۆسەح سلۋچاياح، كوگدا سكلادىۆايۋتسيا توتاليتارنىە رەجيمى، مى نابليۋداەم ەتوگو چەلوۆەكا. ەگو وپيسىۆايۋت يسسلەدوۆاتەلي، ۆنە زاۆيسيموستي وت ناس يلي پاراللەلنو س نامي، ۆ ۆوستوچنىح زەملياح گەرماني، بىۆشەي فرگ - رابوتى ەجي ماچيكوۆا، ۆ پولشە ەست سۆوي يسسلەدوۆاتەلي، ۆ بولگاري گوۆوريات و ناليچي تاكوي كونسترۋكتسي. ەتو چەلوۆەك، پريسپوسوبيۆشيسيا ك رەپرەسسيۆنومۋ رەجيمۋ، ەگو وسوبەننوست يمەننو ۆ ەتوم زاكليۋچاەتسيا، ي ەتو پرويسحوديت چەرەز سيستەمى پريسپوسوبلەني، چەرەز پونيجايۋششۋيۋ اداپتاتسيۋ، وريەنتاتسيۋ نا ۋپروششەنيە. ي سامايا ۆاجنايا زدەس حاراكتەريستيكا - ەتو دۆوەمىسليە، پوياۆلەنيە تاكيح سترۋكتۋر سوزنانيا، كوتورىە پوزۆوليلي كاناليزيروۆات، پەرەكليۋچيت داۆلەنيە گوسۋدارستۆا نا چتو-تو درۋگوە. پوەتومۋ پراۆيلنەە بىلو بى نازۆات تاكوگو چەلوۆەكا «لۋكاۆىي راب»: نە پروستو رابسكوست، ا يگرايۋششايا، دەمونستريرۋيۋششايا لويالنوست. ەتو ۋجە نە يدەولوگيچەسكي، نە موبيليزاتسيوننىي چەلوۆەك، كاك پەرۆوە پوكولەنيە سوۆەتسكيح ليۋدەي، ا ەتو دوۆولنو تسينيچنىي، بەسپرينتسيپنىي، امورالنىي ۆ زناچيتەلنوي ستەپەني چەلوۆەك، نو بلاگوداريا ەتومۋ - ۆىجيۆايۋششي. گلاۆنايا ەگو حاراكتەريستيكا - ەتو ۋستانوۆكا نا ۆىجيۆانيە، پوەتومۋ ەتو دوۆولنو گيبكي چەلوۆەك. ون نە ۆەريت ۆلاستي، حوتيا ەتو دەمونستريرۋەت. ون وزابوچەن تولكو ۆوپروسامي ۆىجيۆانيا، بلاگوپولۋچيا سۆوەي سەمي ي سۆويح بليزكيح، ا ۆسە وستالنوە ەگو مالو ۆولنۋەت.

ۆەرونيكا بودە: ا سەيچاس ناس جدەت رۋبريكا «نوۆىە يسسلەدوۆانيا».

ديكتور: كاك ۆى وتنوسيتەس ك تومۋ، چتو گلاۆ رەگيونوۆ ۆىبيرايۋت نە جيتەلي، ا زاكونوداتەلنىە سوبرانيا پو پرەدستاۆلەنيۋ پرەزيدەنتا روسسي؟ - تاكوي ۆوپروس زادالي روسسيانام سوتسيولوگي فوندا «وبششەستۆەننوە منەنيە». تولكو 21% وپروشەننىح سچيتاەت، چتو ەتو حوروشو، ي ۆدۆوە بولشە - 40% - وتسەنيۆايۋت ەتو وتريتساتەلنو. وتمەتيم، چتو ۆ يۋنە 2005 گودا سووتنوشەنيە منەني بىلو 35% پروتيۆ 35-تي، تو ەست توگدا وبششەستۆو ەششە نە سفورميروۆالو وپرەدەلەننوگو منەنيا پو ەتومۋ پوۆودۋ. ليش 24% رەسپوندەنتوۆ پولاگايۋت، چتو ەسلي بى گلاۆۋ يح رەگيونا جيتەلي ۆىبيرالي ناپريامۋيۋ، تو وني ۆىبرالي بى نىنەشنەگو رۋكوۆوديتەليا. پري ەتوم 45% روسسيان ۋۆەرەنى، چتو ۆىبرالي بى درۋگوگو چەلوۆەكا. پوسلەدني وپروس نا ەتۋ تەمۋ بىل پروۆەدەن 26 يۋنيا 2011 گودا پو ۆسەروسسيسكوي رەپرەزەنتاتيۆنوي ۆىبوركە سرەدي 3 تىسياچ چەلوۆەك ۆ 64 رەگيوناح سترانى. ستاتيستيچەسكايا پوگرەشنوست داننىح - نە بولەە 3%. زاكازچيك يسسلەدوۆانيا - ادمينيستراتسيا پرەزيدەنتا روسسي. نا سايتە فوما ەتو يسسلەدوۆانيە پروكوممەنتيروۆال گلاۆا كيروۆسكوي وبلاستي نيكيتا بەلىح، تسيتيرۋيۋ: «يا ۋۆەرەن، چتو ۆوزۆرات ك پريامىم ۆىبورام پرويزويدەت. ەتو ليش ۆوپروس ۆرەمەني».

ۆەرونيكا بودە: يرينا، چتو ۆى دۋماەتە وب ەتوم يسسلەدوۆاني ي وب ەتوي پروبلەمە؟

يرينا كاراتسۋبا: يا دۋمايۋ، چتو ۆناچالە ۋ بولشينستۆا مويح، كاك كارامزين ۆىراجالسيا، ليۋبەزنىح سووتچيچەي بىلي نەكوتورىە يلليۋزي پو پوۆودۋ ۆەرتيكالي، سپوسوبنوستي ۆەرتيكالي ۋستانوۆيت ۆ سترانە پوريادوك، بەزوپاسنوست، سپراۆەدليۆوست، موجەت بىت، ي ەتو راسپروسترانيالوس، ۆ توم چيسلە، ي نا ينستيتۋت وتمەنى ۆىبورنوستي گۋبەرناتوروۆ. كاك ناس ۋچيلي ۆ سوۆەتسكوە ۆرەميا: پراكتيكا - كريتەري يستينى. ي ونا پوكازالا، چتو، ناۆەرنوە، لۋچشە ۆسە-تاكي يح ۆىبيرات، چەم نازناچات. يا پروتسيتيرۋيۋ يزۆەستنوگو پوليتولوگا بەلكوۆسكوگو، كوتورىي داۆنو ناشۋ ەكونوميكۋ نازىۆاەت «ەكونوميكوي روز» - راسپيل، وتكات، زانوس. ا پوسكولكۋ ەتي مەحانيزمى توجە شيروكو يزۆەستنى، مى پروستو ۆيديم ۆ پۋبليچنوم پروسترانستۆە، كاك وني دەيستۆۋيۋت، تو، يا دۋمايۋ، ليۋدي نەگلۋپىە سدەلالي سووتۆەتستۆۋيۋششيە ۋموزاكليۋچەنيا. پريچيننو-سلەدستۆەننىە سۆيازي ۆسە-تاكي ۆ ۋماح بولشينستۆا سووتچيچەي رابوتايۋت.

ۆەرونيكا بودە: لەۆ دميتريەۆيچ، ناسكولكو يا پونيمايۋ، پو داننىم لەۆادا-تسەنترا، بولشينستۆو روسسيان ۆىستۋپايۋت زا پريامىە ۆىبورى گۋبەرناتوروۆ، پريچەم ۋجە دالەكو نە پەرۆىي گود.

لەۆ گۋدكوۆ: مەنيا نەمنوجكو ناستوروجيلي فورمۋليروۆكي ۆوپروسا، پوەتومۋ وني گورازدو بولەە سگلاجەننىمي پولۋچيليس، چەم ۋ ناس. پو ناشيم وپروسام، س ساموگو ناچالا يزمەنەنيە ۆ ادمينيستراتيۆنوي ورگانيزاتسي ۆىزۆالو رەزكوە نەدوۆولستۆو ليۋدەي. پوسكولكۋ ليۋدي پونيمالي، چتو ۋ نيح نە پروستو وتبيرايۋت نەكوتوروە ەففەكتيۆنوە پراۆو، نو ي ۆوزموجنوست كونتروليروۆات رەگيونالنۋيۋ ي مەستنۋيۋ ۆلاست، سووتۆەتستۆەننو، راسپرەدەلەنيە سرەدستۆ، ي ەتو ۆپريامۋيۋ سكازىۆاەتسيا نا سيتۋاتسي ۆ توم رەگيونە، گدە وني جيۆۋت. ودنو دەلو، كوگدا پريسىلايۋت ناچالنيكا، ي ون بۋدەت پروداۆليۆات تو، چتو ترەبۋەت فەدەرالنايا ۆلاست، درۋگوە دەلو - چەلوۆەك، كوتورىي ۆىبران، ي كوتورىي ۆ كاكوي-تو ستەپەني زاۆيسيت وت ۆولي ناسەلەنيا. ي ليۋدي ەتو پرەكراسنو پونيمايۋت. پو ناشيم داننىم، وت 60 دو 66% ۆسەگدا ۆىستۋپالي زا ۆىبورنوست گۋبەرناتورا، ي پري دەمونستراتيۆنوي يلي يسكرەننەي لويالنوستي پەرۆىم ليتسام ەتي يزمەنەنيا ۆسترەچالي رەزكوە نەۋدوۆولستۆيە.

ۆەرونيكا بودە: ۋ ناس ەست زۆونكي. ميحايل، زدراۆستۆۋيتە.

سلۋشاتەل: زدراۆستۆۋيتە. ۆ سوۆەتسكوە ۆرەميا بىلو تاكوە ۆىراجەنيە: ەسلي ۆى پرەدپولاگاەتە، چتو ۆى پلاتيتە، تو مى پرەدپولاگاەم، چتو مى رابوتاەم. كاك ەتو ۆىراجەنيە پوۆليالو نا دالنەيشي راسپاد ي پروچيە نەگاتيۆنىە ياۆلەنيا؟

لەۆ گۋدكوۆ: ەتو ودنا يز حاراكتەرنىح وسوبەننوستەي دۆوەمىسليا. يا ناپومنيۋ، چتو گوۆوريلوس تاك: وني دەلايۋت ۆيد، چتو وني نام پلاتيات، ا مى دەلاەم ۆيد، چتو مى رابوتاەم. نا ەتوم ۆزايمودەيستۆي ي سترويليس وتنوشەنيا ۆ پوزدنەە سوۆەتسكوە ۆرەميا، كوگدا ماسسوۆىي تەررور پريوبرەل توچەچنىي، يزبيراتەلنىي حاراكتەر، ۆلاستي ي ناسەلەنيا. ەتو ۆزايمودەيستۆيە پرويسحوديلو چەرەز دەمونستراتسيۋ لويالنوستي، پوكازنۋيۋ گوتوۆنوست پوددەرجيۆات ۆلاست، گولوسوۆات، حوديت نا دەمونستراتسي، پرينيمات ۆسە، چتو ۆلاست دەلاەت، ي ودنوۆرەمەننو موجنو بىلو پرەسلەدوۆات سۆوي سوبستۆەننىە ينتەرەسى ي پىتاتسيا، ەسلي ۋج نەلزيا نيچەگو يزمەنيت، كاك-تو ۋجيۆاتسيا س ەتيم - چەرەز كوررۋپتسيۋ، سابوتاج، يتاليانسكۋيۋ زاباستوۆكۋ، حالتۋرۋ. ەتو چرەزۆىچاينو ۆاجنايا ۆەشش. ا سلەدستۆيە ەتوگو - سيستەما پروستو پەرەستالا رازۆيۆاتسيا، ديسفۋنكتسي سيستەمى ناكاپليۆاليس، پوكا ونا پروستو نە رۋحنۋلا پو رازنىم پريچينام. تۋت ي گونكا ۆوورۋجەني، ي نەەففەكتيۆنوست پرويزۆودستۆا، ي نەسپوسوبنوست ك تەحنولوگيچەسكومۋ وبنوۆلەنيۋ يلي ۋسۆوەنيۋ نوۆىح يدەي، بۋد تو ۆ تەحنيكە، ۆ سيستەمە ينفورماتسي. مى پروستو نە ۆوشلي ۆ نوۆۋيۋ ەپوحۋ، ۆ كوتورۋيۋ ۆوشلي درۋگيە سترانى.

يرينا كاراتسۋبا: يا حوچۋ ناپومنيت داۆني، زامەچاتەلنىي لوزۋنگ، كوتورىي روديلسيا ەششە نا سترويتەلستۆە «بەلوموركانالا»: «بەز تۋفتى ي اممونالا نە پوسترويلي ب كانالا».

ۆەرونيكا بودە: ياكوۆ يز موسكۆى، زدراۆستۆۋيتە.

سلۋشاتەل: دوبرىي دەن. يا چەلوۆەك سوۆەتسكي، ي ۆسە تو سۋديليششە، كوتوروە ۋسترويلي دۆا ۆاشيح گوستيا، نە يمەەت كو منە ليچنو نيكاكوگو وتنوشەنيا. ۋ مەنيا نەت تەح وتريتساتەلنىح چەرت، و كوتورىح گوۆوريات ۆاشي گوستي. يا گورجۋس، چتو يا - سوۆەتسكي چەلوۆەك! ي روديتەلي ۋ مەنيا بىلي نورمالنىمي سوۆەتسكيمي ليۋدمي، ي بابۋشكا س دەدۋشكوي. يمەننو بابۋشكا س دەدۋشكوي ۆىنەسلي ۆسيۋ تياجەست پوبەدى ۆ ۆەليكوي وتەچەستۆەننوي ۆوينە. دا، موجنو، كونەچنو، گوۆوريت و توم، چتو ناپيسال گراجدانين استافەۆ - «پروكلياتى ي ۋبيتى». نو ەتو كاك سو ستاكانوم: ون موجەت بىت ناپولوۆينۋ پولون يلي ناپولوۆينۋ پۋست. دليا استافەۆا ون ۆسەگدا پۋست. موجنو پودحوديت تولكو س ودنوي توچكي زرەنيا - س نەگاتيۆنوي. ەتو بىلو؟ بىلو. نو ەتو - ۆىپياچيۆانيە وتريتساتەلنىح ستورون. نەلزيا گوۆوريت تاك ودنوزناچنو. ي ۆى، نا موي ۆزگلياد، گراجدانكا ۆەدۋششايا ۆەرونيكا بودە، بىلي وبيازانى پريگلاسيت چەلوۆەكا وپپونيرۋيۋششەگو، يستوريكا س لەۆىمي ۆزگليادامي.

ۆەرونيكا بودە: ا يا ەگو ي پريگلاسيلا، ون ۋ مەنيا سەيچاس نا تەلەفوننوي ليني. ياكوۆ، ەتو - ۆى!
يرينا، پروكوممەنتيرۋيتە، پوجالۋيستا، زۆونوك.

يرينا كاراتسۋبا: يا روديلاس ۆ 60-م گودۋ، موي پاپا روديلسيا ۆ 31-م گودۋ. دەدۋشكا موي پوگيب ۆ 38-م گودۋ. ي منە ۆسەگدا گوۆوريلي، چتو ون پوگيب وت تۋبەركۋلەزا. ون بىل شاحتەروم نا دونەتسكوي شاحتە، نۋ، ۆوت تاكايا پروفەسسيونالنايا شاحتەرسكايا بولەزن. ي تولكو ۆ 89-م گودۋ موي پاپا منە سكازال، چتو دەدا راسسترەليالي ۆ تيۋرمە ۆ 38-م گودۋ. يا ەمۋ سكازالا: «پاپا، ا كاك ەتو موجەت بىت؟!». ون سكازال: «تى ي تاك انتيسوۆەتچيتسا. رازبولتالا بى. زاچەم تەبە ۆسە ەتو؟». ي ەتو وچەن حاراكتەرنايا چەرتا. ي يا نيكاك نە موگۋ سوگلاسيتسيا س ياكوۆوم پو پوۆودۋ توگو، كاكوي بىل حوروشي سوۆەتسكي چەلوۆەك. ەتو، كاك منە كاجەتسيا، ودنا يز گلاۆنىح بولەزنەي نىنەشنيح دنەي. ا چتو زناچيت «يستوريك س لەۆىمي ۆزگليادامي»؟ يستوريكي موگۋت بىت، كونەچنو، س رازنىمي ۆزگليادامي، نو يا بويۋس، چتو سەيچاس تە، كوگو مى سچيتاەم يستوريكامي س لەۆىمي ۆزگليادامي، نە سوۆسەم يستوريكي، وني دۋرنىە پروپاگانديستى. نۋ، نيكاكيمي فاكتامي، تسيفرامي، چەم ۋگودنو نەلزيا پودتۆەرديت تاك نازىۆاەمىە لەۆىە ۆزگليادى، ا وسوبەننو ۆ ۆاريانتە ۆدوۆينا، بورزەنكوۆا يلي چەگو-تو ەششە ۆ ەتوم رودە.

ۆەرونيكا بودە: نيكولاي يۆانوۆيچ يز موسكۆى، زدراۆستۆۋيتە.

سلۋشاتەل: زدراۆستۆۋيتە. ۆاشي سوبەسەدنيكي زاياۆليايۋت، چتو ناش نارود جدەت ۆسەگدا پوموششي وت گوسۋدارستۆا، نادەەتسيا نا نەگو، ا سامي، ۆرودە بى، سيديات، سلوجا رۋكي، ي تاك دالەە. توگدا دليا چەگو جە ناشي دەدى ي وتتسى سوۆەرشيلي ۆەليكۋيۋ وكتيابرسكۋيۋ سوتسياليستيچەسكۋيۋ رەۆوليۋتسيۋ؟ ناۆەرنوە، دليا توگو چتوبى بىت پود زاششيتوي گوسۋدارستۆا وت ەكسپلۋاتاتوروۆ ترۋدياششيحسيا. پوەتومۋ مى ي نادەەمسيا.

ۆەرونيكا بودە: پوحوجەە منەنيە ۆ سووبششەني نا پەيدجەر ۆىراجاەت يۋري نيكولاەۆيچ: «سوۆەتسكيە ليۋدي پونيمالي، چتو ترۋدياششيەسيا سوۆەرشيلي ۆەليكۋيۋ وكتيابرسكۋيۋ سوتسياليستيچەسكۋيۋ رەۆوليۋتسيۋ دليا توگو، چتوبى بىت پود زاششيتوي سوتسيالنوگو گوسۋدارستۆا پروتيۆ كاپيتاليستوۆ، پومەششيكوۆ ي كۋلاكوۆ».

لەۆ گۋدكوۆ: منە نەينتەرەسنو سپوريت س لوزۋنگامي. كاكوي سمىسل؟.. منە كاجەتسيا، چتو زدەس گورازدو بولەە ينتەرەسنايا ۆەشش پروياۆلياەتسيا، كوتورايا وتنوسيتسيا نەپوسرەدستۆەننو ك كونسترۋكتسي چەلوۆەكا - ەتو سوچەتانيە گوردوستي ي چۋۆستۆا ۋنيجەننوستي. س ودنوي ستورونى، مى گورديمسيا تەم، چتو سوۆەتسكي چەلوۆەك. س درۋگوي ستورونى، پو ناشيم وپروسام، تە جە ليۋدي پەرەجيۆايۋت سيلنەيشي ستىد زا سوستويانيە ناشەي سترانى - بەدنوستي، رازرۋحي، ۋنيجەننوستي، پرويزۆولا ادمينيستراتيۆنوگو. ەتو ودنو ي تو جە، تولكو ەتو رازنوسيتسيا پو رازنىم پولوچكام سوزنانيا. گوردوست زا ۆوينۋ يلي پروتيۆوپوستاۆلەنيە گنيلومۋ زاپادۋ، كوگدا رەچ يدەت و سيمۆولاح، چەگو نە ناحوديتسيا ۆ سوبستۆەننوم وپىتە ليۋدەي. ي چۋۆستۆو ۋنيجەنيا وت پوۆسەدنەۆنوي جيزني. ەتو نە رازنىە ۆەششي، ا ەتو ودنا سترۋكتۋرا سوزنانيا. ونا ي پوزۆولياەت پەرەكليۋچات رازنوگو رودا ناپرياجەنيا، كومپلەكسى، تراۆمى، نەسوۆمەستيمىە پروتيۆورەچيا ي بلوكيروۆات ۆوزموجنوستي راتسيوناليزاتسي. ي ەتو وچەن ۆاجنايا ۆەشش، كوتورايا پرەپياتستۆۋەت وسوزنانيۋ توگو، كتو مى ەست. ودين يز مەحانيزموۆ توگو، چتو چەلوۆەك سوۆەتسكي - ەتو لەگكو مانيپۋليرۋەمىي ي مالو يزمەنياەمىي چەلوۆەك، ي يمەننو بلاگوداريا تومۋ، چتو پروپاگاندا ناجيماەت نا ودني كنوپكي، ا پوتوم نا درۋگيە. سلوۆو «سوۆوك» روديلوس يزنۋتري، ونو نە پريۆنەسەنو، ەتو پەرەۆەرنۋتايا ستورونا يمپەرسكوي، سوۆەتسكوي گوردوستي ي ۆەليكودەرجاۆنوستي. ەتو ودنو ي تو جە.

يرينا كاراتسۋبا: ليۋدي پريدەرجيۆايۋتسيا توگو پرينتسيپا، چتو تسەل وپراۆدىۆاەت سرەدستۆا، چتو دوبرو ي زلو نە وچەن رازليچايۋتسيا، چتو سپوسوبستۆۋەت يمپەري - تو ي دوبرو. ي ۆسە ميفى و ۆەليكوي وكتيابرسكوي سوتسياليستيچەسكوي رەۆوليۋتسي (كوتورۋيۋ ياكوبى سوۆەرشيلي ۆسە ترۋدياششيەسيا) - بوگا رادي، پو-موەمۋ، مى ەتۋ ستانتسيۋ داۆنو پروەحالي. نۋ، ستولكو زا پوسلەدنيە 25-30 لەت بىلو وپۋبليكوۆانو!.. ي تو جە ساموە پو ۆوپروسۋ و ۆوينە. پوەتومۋ ي نۋجنو، كاك ناش پرەدشەستۆۋيۋششي زۆونيۆشي، سدەلات نيچتو يز ۆەليكوگو رۋسسكوگو پيساتەليا ۆيكتورا پەتروۆيچا استافەۆا، كوتورىي بىل سوۆرەمەننيكوم ي وچەۆيدتسەم (ۆ وتليچيە وت زۆونيۆشەگو ياكوۆا), كوتورىي سام ۆسە ەتو پروشەل: مى وتۆەرگنەم سۆيدەتەلستۆا رەالنىح ليۋدەي، ا بۋدەم پيتاتسيا ميفامي ي يلليۋزيامي. ەتو تو، و چەم احماتوۆا وچەن حوروشو سكازالا ۆ سۆوە ۆرەميا ۆ ۋستنوي بەسەدە، ا پوتوم منوگيە مەمۋاريستى زا نەي ەتو زاپيسىۆالي: «كوگدا منە گوۆوريات، چتو ستالين، كونەچنو، بىل زلودەەم، نو زاتو مى ۆىيگرالي ۆەليكۋيۋ ۆوينۋ پود ەگو رۋكوۆودستۆوم، منە حوچەتسيا سكازات، چتو ەتو تا جە لوگيكا، كاك سكازات، چتو چەلوۆەك بىل ليۋدوەدوم، نو زاتو ون حوروشو يگراەت نا سكريپكە». «ليۋدوەد، يگرايۋششي نا سكريپكە» يدەت سكۆوز ناشي ۋچەبنيكي يستوري، وچەن منوگيە ۋمى ناشيح سلۋشاتەلەي. نو توگدا كاكوۆو ناشە بۋدۋششەە؟ «ليۋدوەد، يگرايۋششي نا سكريپكە» بۋدەت ۆەچنو ناشيم ناستوياششيم ي بۋدۋششيم. نا چتو مى وبرەكاەم سەبيا س تاكيمي ۆزگليادامي؟ ەسلي سەبيا نە جالكو، تو سۆويح دەتەي...

ۆەرونيكا بودە: اننا سەرگەەۆنا يز موسكۆى، زدراۆستۆۋيتە.

سلۋشاتەل: زدراۆستۆۋيتە. دليا توگو چتوبى يزۋچات يستوريۋ يلي سوتسيولوگيۋ كاكوگو-تو نارودا، بۋد تو نەمتسى ۆو ۆرەميا گيتلەرا، امەريكانتسى ۆو ۆرەميا وبامى يلي ترۋمەنا ي تاك دالەە، نۋجنو ەتوت نارود ليۋبيت. ي تا مەتودولوگيا، كوتورۋيۋ يسپولزۋەت ۆاش يستوريك، سوۆەرشەننو نەۆەرنا. ي ەتو توجە مانيپۋلياتسيا سوزنانيەم. ۆى سەيچاس پىتاەتەس مانيپۋليروۆات ناشيم سوزنانيەم!

يرينا كاراتسۋبا: اننا سەرگەەۆنا، چەم جە يا مانيپۋليرۋيۋت ۆاشيم سوزنانيەم؟ ۆسە، چتو يا گوۆوريۋ، - يا پريۆوجۋ كاكيە-تو تسيتاتى، فاكتى...

ۆەرونيكا بودە: ەتو كتو جە ەتو زدەس، ينتەرەسنو، نە ليۋبيت روسسيسكي نارود؟

يرينا كاراتسۋبا: ا ۆوت ەتوگو يا پروستو سلىشات نە موگۋ! «كتو جيۆەت بەز پەچالي ي گنەۆا، توت نە ليۋبيت وتچيزنى سۆوەي». سكولكو موجنو ناپومينات پرو چااداەۆا، نەكراسوۆا، ششەدرينا؟ يا نەداۆنو پەرەچيتالا «يستوريۋ ودنوگو گورودا». دا ەگو سەيچاس بى ۋبيلي زا ەتو! يا ۆووبششە نە پونيمايۋ، كاك ون جيۆ وستالسيا. پەتسۋح، كستاتي، 20 لەت نازاد دوپيسال «يستوريۋ گورودا گلۋپوۆا» دو ۆرەمەني «پەرەسترويكي»، نو نيكتو ەتوگو نە زامەتيل. نۋ، كونەچنو، نە نا ۋروۆنە سالتىكوۆا-ششەدرينا. ي كتو بى دالشە ەتو دوپيسال؟

ۆەرونيكا بودە: ۆيديمو، پو منەنيۋ اننى سەرگەەۆنى، ليۋبوۆ وزناچاەت وتسۋتستۆيە كريتيكي. يا س نەي نە سوگلاسنا.

يرينا كاراتسۋبا: بىۆاەت ماتەرينسكايا سلەپايا ليۋبوۆ، كوتورايا كالەچيت رەبەنكا گورازدو بولشە، چەم ليۋبىە كولوني، تيۋرمى ي ۆسە چتو ۋگودنو. ي تاكيح پريمەروۆ ماسسا.

ۆەرونيكا بودە: ناتاليا ميحايلوۆنا يز موسكۆى، زدراۆستۆۋيتە.

سلۋشاتەل: زدراۆستۆۋيتە. تىسياچي لەت ليۋدي، كاك بيولوگيچەسكي ۆيد homo sapiens, نە مەنيايۋتسيا، نو وسوبي وتليچايۋتسيا وچەن سيلنو پو ۆنەشنەمۋ ۆيدۋ، فيزيچەسكي، ۋمستۆەننىم سپوسوبنوستيام. پليۋس ۋروۆەن وبرازوۆانيا، كۋلتۋرى. مىسلياششيح ليۋدەي نە بولەە 10, ماكسيمۋم 15%. ا گلۋبيننىە ينتەرەسى كاجدوگو ينديۆيدا سحودنى: جيت، ليۋبيت، رابوتات، راستيت دەتەي. پري كاجدوم پوۆوروتە يستوري نا پوۆەرحنوست پودنيمايۋتسيا تو ودني، تو درۋگيە. زولوتوي پەريود ناشەي نوۆەيشەي يستوري، يا سچيتايۋ، - ەتو ۆلاست ۋمنىح، ينتەللەكتۋالنىح دەموكراتوۆ - گايدارا، چۋبايسا، كۋدرينا، كوزىرەۆا. يح رەفورمى-تو دەيستۆۋيۋت دو سيح پور. مارازم سەيچاس كرەپچاەت. ا كاكوي ۆىحود؟ يا سچيتايۋ، تولكو سۆوبودا ۆو ۆسەم. ي توگدا ۋمنايا ناتسيا روسسيان ۆوزروديتسيا.

ۆەرونيكا بودە: ا سەيچاس پرەدلاگاەم ۆام رۋبريكۋ «وپروس راديو سۆوبودا». «ۆيديتە لي ۆى سحودستۆو مەجدۋ سەگودنياشنەي روسسيەي ي سوۆەتسكيم سويۋزوم ەپوحي «زاستويا»؟»، - نا ۆوپروس كوررەسپوندەنتا راديو سۆوبودا وتۆەچايۋت جيتەلي سارانسكا.

- نەت، كونەچنو. ونا ستانوۆيتسيا ۆسە حۋجە ي حۋجە پو سراۆنەنيۋ س سوۆەتسكيم سويۋزوم ەپوحي «زاستويا». ەپوحا «زاستويا» دليا ناس بىلا - ەتو لۋچشەە دليا روسسيان. سەيچاس مى ستانوۆيمسيا ۆ حۋدشەم ۆاريانتە پەرەبورا دەموكراتي.

- منە كاجەتسيا، ەست رازنيتسا بولشايا.

- كونەچنو، ناپوميناەت. ۋسترويستۆو روسسي، يا سچيتايۋ، وستالوس كاك ۆ سوۆەتسكوم سويۋزە، ي مەتود ۋپراۆلەنيا. يا نادەيۋس، يزمەنەنيا، دەموكراتيا ناستۋپيات كوگدا-نيبۋد، يا ۆەريۋ. ا تاك يزمەنەني بولشيح نەت.

- يا سچيتايۋ، چتو نيچەگو پوحوجەگو ۆ پەريود «زاستويا» نە بىلو. سەيچاس سۋششەستۆۋەت منوگوپارتينوست، رازۆيۆاەتسيا مالىي بيزنەس، گراجدانسكوە وبششەستۆو سيلنوە، ا توگدا تاكوگو نە نابليۋدالوس.

- نۋ، ۆى سراۆنيلي! نەت نيكاكوگو. يدەت چتو-تو ك ۆوزۆراتۋ كاكومۋ-تو، يا تاك پولاگايۋ، نو ەتو ۆەششي رازنىە ابسوليۋتنو.

- سحودستۆو كاكوە-تو ەست. سروك پرەزيدەنتستۆا ۆسە ۋۆەليچيۆاەتسيا ي ۋۆەليچيۆاەتسيا. موجەت بىت، ۋجە سكورو دويدەم دو توگو، چتو وني بۋدۋت پوجيزنەننىە يلي بۋدۋت سنيمات ۆ سلۋچاە تياجەلوي بولەزني، كاك ۆ سوۆەتسكيە ۆرەمەنا، مى زناەم، ناشي پارتينىە فۋنكتسيونەرى.

- نەت، يا تاك نە سچيتايۋ. ەتو سوۆەرشەننو دۆا رازنىح گوسۋدارستۆا، وني داجە نازىۆايۋتسيا پو-رازنومۋ. يزمەنيلوس ناستولكو منوگو، ۆەس مير يزمەنيلسيا ي ناشا سترانا، چتو ۆەرنۋتسيا ۆ پروشلوە پروستو نەلزيا. ەتو سوۆەرشەننو درۋگايا سترانا.

- دا، ۆوزموجنو. نو يا سچيتايۋ، چتو ەتو نەپلوحو، پوتومۋ چتو ۆو ۆرەمەنا «زاستويا» سوۆەتسكي سويۋز بىل موششنىم گوسۋدارستۆوم، كوتوروگو ۆسە بوياليس، ي جيلي مى، موجنو سكازات، نەپلوحو، وسنوۆنايا ماسسا ناسەلەنيا. ا سەيچاس، سكاجەم تاك، جيۆۋت تولكو نەمنوگيە، ا وستالنىە بەدستۆۋيۋت. ليچنو يا نيچەگو پلوحوگو نە ۆيجۋ ۆ توم، چتو روسسيا بۋدەت پوحوجا نا سوۆەتسكي سويۋز، موششنۋيۋ دەرجاۆۋ، كوتورۋيۋ بى ۆسە ۋۆاجالي ي پوبايۆاليس.

- نەت، كونەچنو. ۆ ەپوحۋ «زاستويا» يا پولۋچيل ۆسە، ناچينايا وت رابوتى. ا چتو سەيچاس پرويسحوديت - كاك راز ۆسە ناوبوروت.

ۆەرونيكا بودە: لەۆ دميتريەۆيچ، پوجالۋيستا، ۆاش كوممەنتاري ك ەتومۋ وپروسۋ.

لەۆ گۋدكوۆ: دوۆولنو ليۋبوپىتنىە منەنيا. پو ناشيم وپروسام، بولشە پولوۆينى سچيتايۋت لۋچشيم ۆرەمەنەم ۆ حح ۆەكە - ەتو برەجنەۆسكي «زاستوي». نو نيكتو نە حوچەت تۋدا ۆوزۆراششاتسيا. يدەت يدەاليزاتسيا سوۆەتسكوگو پروشلوگو، نو بەز جەلانيا رەستاۆراتسي ەگو. ا ەتو زناچيت، چتو يدەاليزاتسيا پروشلوگو سلۋجيت وسنوۆانيەم دليا كريتيچەسكوي وتسەنكي ناستوياششەگو.

يرينا كاراتسۋبا: ۋ ستەنداليا بىلا فرازا، كوتورۋيۋ يا وچەن ليۋبليۋ: «يا وبوجايۋ ناپولەونا ۆسەي سيلوي سۆوەگو پرەزرەنيا ك تەم، كتو پريشەل ەمۋ نا سمەنۋ». ەتو تاكوي مەحانيزم، كوگدا مى وبوجاەم كوگو-تو زا سچەت توگو، چتو مى نەناۆيديم كوگو-تو، كوگو مى سەگودنيا ۆيديم.

لەۆ گۋدكوۆ: موجنو ي تاك سكازات. ۆاجنو، چتو، ۆو-پەرۆىح، زابىلي، كاك جيلوس، ا ۆو-ۆتورىح، نە حوتيات ۆوزۆراششاتسيا.

ۆەرونيكا بودە: زناچيت، نە سوۆسەم زابىلي، راز نە حوتيات ۆوزۆراششاتسيا!

لەۆ گۋدكوۆ: تاك ەتو ي ەست سترۋكتۋرا دۆوەمىسليا.

يرينا كاراتسۋبا: ا كۋدا-نيبۋد حوتيات ۆوزۆراششاتسيا؟

لەۆ گۋدكوۆ: نەت. نەت پرەدستاۆلەنيا ني و بۋدۋششەم، ني وب يستوري ي پروشلوم.
نو ۆاجنو پودچەركنۋت رازنوگولوسيتسۋ منەني، چتو يزمەنيلوس، چتو نە يزمەنيلوس. سكازات، چتو مى پولنوستيۋ ۋشلي وت سوۆەتسكوي سيستەمى، نەلزيا. وچەن منوگيە ينستيتۋتى، ي پرەجدە ۆسەگو - ينستيتۋتى ۆلاستي، وبرازوۆانيا، سۋدا، ارمي، فسب، وستاليس فاكتيچەسكي بەز يزمەنەنيا، نەسموتريا نا تو، چتو ۆىۆەسكي پومەنياليس. نو ەست سفەرى، گدە يزمەنەنيا وچەن زناچيتەلنىە - ەكونوميكا، ماسسوۆايا كۋلتۋرا، سيستەما ينفورماتسي، پوترەبلەنيە ي تاك دالەە.

ۆەرونيكا بودە: نادەجدا دميتريەۆنا يز بالاشيحي، زدراۆستۆۋيتە.

سلۋشاتەل: زدراۆستۆۋيتە. يا سوۆەتسكي چەلوۆەك. ماياكوۆسكي سكازال: «ۋ سوۆەتسكيح سوبستۆەننايا گوردوست: نا بۋرجۋەۆ سموتريم سۆىسوكا». نەيزۆەستنو، چتو سەيچاس پرويسحوديت ۆ موسكۆە سو زدراۆووحرانەنيەم. ودنوزناچنو - پوموگي سەبە سام. چەم جە مى وتليچاەمسيا وت توگو، چتو سەيچاس پرويسحوديت؟ يا بى، كونەچنو، پرينيالا تو، چتو سەيچاس پرويسحوديت، نو تو، چتو ۋ ناس تۆوريتسيا ۆ موسكوۆسكوم زدراۆووحرانەني، - ەتو كاتاستروفا!

يرينا كاراتسۋبا: مويا ماتۋشكا وچەن دولگو بولەلا راكوم، پوچتي 22 گودا، س 5 پولوستنىمي وپەراتسيامي، 13 رەزەكتسيامي ي كواگۋلياتسيامي. يا سيدەلا س نەي بەسكونەچنو ۆو ۆسياكيح سوۆەتسكيح بولنيتساح - تو ۆ بوتكينسكوي، تو ۆ ونكوتسەنترە نا كاشيركە. يا پونيمايۋ، چتو ۆسە رازۆاليلوس ەششە بولشە، نو كورني ەتوگو رازۆالا ۆ توي سيستەمە. توجە بىلا ودنا مەديتسينا - چەتۆەرتوە ۋپراۆلەنيە، درۋگايا - دليا ۆسەح وستالنىح. يا بەسكونەچنو راسسوۆىۆالا كاكيە-تو ۆزياتكي، بىلي بەسكونەچنىە بيۋروكراتيچەسكيە پرەپونى. نو زابىلي كاك-تو... لەۆ دميتريەۆيچ، چتو سلۋچيلوس س ناشيمي ليۋدمي؟ چتو، وني نە پومنيات، چتو ۋ نيح بىلو دو 82-گو گودا؟

لەۆ گۋدكوۆ: زابىلي...

يرينا كاراتسۋبا: يلي نە حوتيات پومنيت؟

لەۆ گۋدكوۆ: ي نە حوتيات پومنيت. ي نەت مەحانيزما ك ۋدەرجانيۋ پروشلوگو - ەتو ساموە گلاۆنوە، نەت مەحانيزموۆ ماسسوۆوي پامياتي.
كوگدا ناشا سلۋشاتەلنيتسا گوۆوريلا و مەديتسينە، ونا يمەلا ۆ ۆيدۋ گوسۋدارستۆەننۋيۋ سيستەمۋ، ا ناريادۋ س گوسۋدارستۆەننوي سەگودنيا ۆوزنيكلا ستراحوۆايا مەديتسينا ي كوممەرچەسكايا. ي كاك راز تام دليا تەح، كومۋ ەتو دوستۋپنو، ا دوستۋپنو ەتو نە منوگيم، نيكاكيح جالوب نەت، سەرۆيس، وبسلۋجيۆانيە، دياگنوستيكا، اپپاراتۋرا تام تاكيە، كاكيح يا نە ۆيدەل ۆ سوۆەتسكيح بولنيتساح، ي وتنوشەنيە ك بولنىم سوۆەرشەننو درۋگوە. راسسلايۆاەتسيا ۆسيا سيستەما. داۆايتە گوۆوريت و توم، چتو دەگراديرۋەت. دەگراديرۋەت سوۆەتسكوە وبسلۋجيۆانيە، سوۆەتسكايا سيستەما.

ۆەرونيكا بودە: ۆلاديمير يز ۆورونەجا، زدراۆستۆۋيتە.

سلۋشاتەل: زدراۆستۆۋيتە. يا ۋۆيدەل نەكوتوروە پروتيۆورەچيە ۆ تەرمينولوگي. ەسلي چەلوۆەك 60 لەت كريچيت «ۋرا - ستالينۋ!»، ا درۋگوي كريچال سناچالا «ۋرا - ستالينۋ!»، پوتوم حرۋششەۆۋ، برەجنەۆۋ، گورباچەۆۋ، ەلتسينۋ، پۋتينۋ ي تاك دالەە، كوگو يز نيح ۆاشا سوبەسەدنيتسا، كوتورايا پرويزنوسيلا سلوۆو «مانيپۋليرۋەمىە»، سچيتاەت مانيپۋليرۋەمىمي؟

ۆەرونيكا بودە: ەتو سلوۆو پرويزنوسيلا ناشا سلۋشاتەلنيتسا.

يرينا كاراتسۋبا: تەحنولوگي مانيپۋلياتسي چەلوۆەكوم ناستولكو درەۆنيە، ي يا ەتو ۆيجۋ ۆەزدە، ۆكليۋچايا، ناپريمەر، رودنۋيۋ منە رۋسسكۋيۋ پراۆوسلاۆنۋيۋ تسەركوۆ، كوگدا سۆياششەننيك يلي دۋحوۆنىي پوپەچيتەل وبششينى زانيات تەم، چتوبى دوكازات سۆويم چادام، كاك وني گلۋبوكو ۆينوۆاتى ۆ ەتوم ي ۆ توم، سوزدات ۋ چەلوۆەكا كومپلەكس ۆينى، ا پوتوم يم ۆەرتەت، كاك ون حوچەت. پوەتومۋ منە كاجەتسيا، چتو تو، و چەم ناش سلۋشاتەل سەيچاس گوۆوريل، - ەتو نادۋمانو، چتو سۆوديتسيا ك تومۋ، چتو پراۆەە ۆسەگو توت، كوتورىي گوۆوريل، چتو ستالين ۆسەگدا پراۆ. ي ۆسەگدا مى سۆوديم ۆسە ك ستالينۋ، ي ەتو پروستو دياگنوز كاكوي-تو - ستالين.

ۆەرونيكا بودە: لەۆ دميتريەۆيچ، پۋتەم ۆاشەگو يسسلەدوۆانيا منوگولەتنەگو، كاك يا پونيمايۋ، ۆى ۆىياسنيلي، چتو منوگيە چەرتى سوۆەتسكوگو چەلوۆەكا نيكۋدا نە ۋشلي، بولەە توگو، وني ۆوسپرويزۆودياتسيا ۆ مولودىح پوكولەنياح. كاكوۆى سوتسيالنىە پوسلەدستۆيا تاكوي سيتۋاتسي؟

لەۆ گۋدكوۆ: كونسەرۆاتسيا سيستەمى، نە رازۆيتيە، ا رازلوجەنيە ەە مەدلەننوە، وچەن بولەزنەننوە، وچەن دولگوە. يا دۋمايۋ، چتو ەتوت چەلوۆەك بۋدەت ۆوسپرويزۆوديتسيا ەششە، پو كراينەي مەرە، دۆا پوكولەنيا ۆ تەح يلي ينىح اسپەكتاح. كونەچنو، ياركوست يلي كونتسەنتريروۆاننوست چەرت سلابەەت س كاجدىم پوكولەنيەم، نو ۆسيا كونسترۋكتسيا ۆ توي يلي ينوي ستەپەني سوحرانياەتسيا. ي ونا بۋدەت سوحرانياتسيا، پوسكولكۋ نەيزمەننى ينستيتۋتى - سيستەما وبرازوۆانيا، سيستەما ۆلاستي. ي نەت ەليتى، كوتورايا موگلا بى دات ۆسە-تاكي اۆتوريتەتنىي دياگنوز نىنەشنەي سيتۋاتسي، كوتورىي بىل بى پرينيات وبششەستۆوم. ۆ زناچيتەلنوي ستەپەني وبششەستۆو نە حوچەت پريزناۆات ەتو پولوجەنيە، نە حوچەت ۆيدەت سامو سەبيا.

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24332717.html