قاراشا ايىنىڭ 11-ءشى جۇلدىزىندا الماتىدا احمەت بايتۇرسىنۇلىنىڭ 150 جىلدىق مەرەيتويىنا ارنالعان «احمەت بايتۇرسىنۇلى –  ۇلت ۇستازى» تاقىرىبىنداعى حالىقارالىق عىلىمي-تاجىريبەلىك كونفەرەنتسيا وتكەن-ءدى. عىلىمي القالى جيىنعا ەۋروپا، كورەيا، جاپونيا جانە تۇركيا، قىرعىزستان، وزبەكستان ەلىنىڭ جەتەكشى الاشتانۋشى-عالىمدارى كەلىپ قاتىسقان ەدى. سول القالى جيىنعا وزبەكستان رەسپۋبليكاسى قۋعىن-سۇرگىن قۇرباندارىنىڭ مەملەكەتتىك مۇراجايىنىڭ باس عىلىمي قىزمەتكەرى، تاريح عىلىمدارىنىڭ دوكتورى باحروم ىرزاەۆ مىرزا كەلىپ قاتىسىپ، تاشكەنتتەگى الاش تۇلعالارىنىڭ عۇمىر جولى حاقىندا تالاي سىردى اشىپ،كوپتى قىزىقتىرعان بولاتىن.

باحروم مىرزا وزبەكستاننىڭ بۇرىنعى كگب ارحيۆىنە كىرىپ، ەسكى قۇجاتتارمەن تانىسۋعا مۇمكىندىك العان رۇقساتى بار ءۇش تاريحشىنىڭ بىرەۋى ەكەن. قولعا ءجيى تۇسە بەرمەيتىن عالىممەن ەكەۋارا تىلدەسىپ ەدىك. سول اڭگىمەنى كوپتىڭ نازارىنا ۇسىنۋدى ءجون سانادىق.

– سوۆەت وداعى ورناعاننان كەيىن ۇلى تۇركىستاننىڭ بەرەكەسى مەن بىرلىگىن جويدى. بۇگىندە تۇركىستان دەگەندە قازاقستانداعى قالانىڭ اتى عانا ەسكە تۇسەدى. تۇركىستاننىڭ گەوگرافيالىق جانە ساياسي اتاۋىنان نەگە ايىرىلدىق؟

– شىندىعىندا پاتشا يمپەرياسى بۇحارا امىرلىگىن، قوقان جانە حورەزم حاندىقتارىن جەكە-جەكە تالقانداپ، ۇلى تۇركىستاننىڭ بايىرعى قورعاۋشىلارى بولعان قازاق، قىرعىز، تۇرىكمەن تايپالارى اراسىندا قايشىلىق تۋدىردى. ورىس يمپەراتورى تۇركىستان گەنەرال-گۋبەرناتورلىعىن ۇلى تاريحى بار تۇركىستان مەنىڭ ءبىر گۋبەرنيام دەگەن ماعىنادا ساقتاپ قالدى. بىراق ول ءوزىنىڭ ەجەلدەن كەلە جاتقان قانداس باۋىرلاستىق يدەولوگياسىن، تاريحىن، مادەنيەتىن بۇرمالاي باستادى.

سوۆەت وداعى تۇركىستان مۇحتارياتىن جويۋمەن بىرگە تۇركىستاننىڭ اتىن جويۋدى ۇيعاردى. وسىلايشا سوۆەتتەر «تۇركىستان تۇركىستاندىقتار ءۇشىن» دەگەن ۇرانمەن بىرىككەن ۇلتتىق تاۋەلسىزدىك قوزعالىسىن السىرەتە الدى. 1920 جىلدارى «شۋرا» مۇسىلمان-تۇرىك ۇيىمىنىڭ «ۇلتتىق مەجەلەۋ» ساياساتىنىڭ ناتيجەسىندە ءبىرتۇتاس تۇركىستان ولكەسىندە جاڭا سوۆەتتىك مەملەكەتتەر قۇرىلدى. تۇركىستان اتاۋى قازاقستاننىڭ وڭتۇستىگىندەگى شاعىن قالا اتى رەتىندە عانا ساقتالىپ، جاتتالىپ قالدى.

بۇگىن قازاقستاندا ەسىمى ۇلىقتالىپ وتىرعان احمەت بايتۇرسىنۇلى – ءبۇتىن تۇركىستان حالقىنىڭ ار-وجدانى، كۋالىگىنە اينالعان تۇلعا. احمەت بايتۇرسىنۇلىنىڭ عۇمىرناماسىنىڭ تاشكەنت كەزەڭىن ءجىتى زەرتتەۋىمىز قاجەت. احاڭ دەپ قۇرمەتتەلەتىن تاريحي تۇلعانىڭ تاشكەنتتەگى قىزمەتى بارىسىندا وراسان زور ىستەردى اتقارعان-دى. تاشكەنتتىڭ ماڭايىنداعى اۋىل-ايماقتاردىڭ بالاسىنىڭ ءبىلىم الۋىنا جول اشقان ازامات. مەكتەپ وقۋلىقتارىنىڭ جازىلۋ ادىستەمەسىن دايارلاپ، تەك قانا قازاق وقىعاندارىنا عانا ەمەس، وزبەك اعارتۋشىلارىنىڭ دا ەڭبەكتەنۋىنە سەرپىن بەرگەن ۇستاز ەمەس پە! احمەت اتامىزدىڭ تۇركىستان تۇتاستىعى ويلارىنىڭ ماڭىزىن، پارقىن تۇسىنە الماي جاتىرمىز... وكىنىشتى...

– ءبىز حح عاسىردىڭ باسىنداعى تۇركىستان زيالىلارىن ءالى تولىق تاني الماي كەلەمىز. اشىلماعان شىندىق قانشا؟ بولشەۆيكتەردىڭ سوۆەتتىك يدەولوگياسى ءتول تاريحىمىزدى بۇرمالاپ، وتىرىك جازدى. تاۋەلسىز تۇركىستان مەملەكەتتەرىنىڭ مۇراتى قانداي بولۋى كەرەك؟

– شىنىندا دا، سولاي. ءبىز حح عاسىردىڭ باسىنداعى تۇركىستان زيالىلارىن ءالى تولىق تاني الماي كەلەمىز. بىرنەشە سەبەپتەرگە بايلانىستى ءىرى ۇلتتىق ءىس-شارالار ۇيىمداستىرىلىپ، ولاردىڭ تاريحى جاسالا باستادى. بىراق، مۇراعاتتار ءار ەلدە قالعاندىقتان، ونى ءبىر عانا عىلىمي ورتالىق جۇرگىزگەن جوق. سونداي-اق تاشكەنتتەگى ولايدىڭ قازاق ۇلى سۇلتان سەگىزبەەۆتىڭ وزبەكستان، قازاقستان، ماسكەۋدەگى قىزمەتى مەن عىلىمي قىزمەتىن دە كورە الامىز. مۇنداي مىسالداردى مۇستافا شوقاي، مۇحاممەدجان تىنىشپاەۆ، ابدۋللابەك مۇسابەكوۆ، ءنازىر تورەقۇلوۆ، تۇرار رىسقۇلوۆ سىندى جۇزدەگەن باتىرلارىمىزدىڭ ومىرىنەن دە كەلتىرۋگە بولادى. كەيىننەن اسىلدارىمىزدىڭ كوپشىلىگى قۋعىن-سۇرگىنگە ۇشىراپ، جاديدتىك قوزعالىستاعى ورنى مەن تۇركىستان تاريحىنداعى وراسان قىزمەتتەرى تاريح بەتتەرىنەن كۇشپەن ءوشىرىلدى. جاڭا جاس ەلدەر ءۇشىن ارناۋلى تاريحي ينستيتۋتتار كوممۋنيستىك يدەولوگيانىڭ پرينتسيپتەرىنە نەگىزدەلگەن جالعان تاريحتار جاسادى. سونىڭ سالدارىنان تاريحي شىندىقتان، اتالارىنىڭ عاسىرلىق ارماندارىنان الشاق جاڭا ۇرپاق ءوسىپ كەلەدى.

بۇگىنگى تۇركىستانداعى تاۋەلسىز ەلدەر يدەياسى، ارينە، بار شەكارانى مويىنداي وتىرىپ، «بەس تۋدى ءبىر ەل» دەگەن ۇرانعا نەگىزدەلۋى ءتيىس. ويتكەنى، اتا-بابامىزدىڭ قولىنان شىققان ءاربىر قارىس توپىراعى، سۋى، دالاسى، ءشولى، تاۋلارى، ەسكەرتكىشتەرى ءبىز ءۇشىن قاسيەتتى كەن ورىندارى. «تۇركىستان – ورتاق ءۇيىمىز»، «تۇركىستان – وتانىمىز» دەگەن ۇراندار تۇركىستان تۇرىكتەرىنىڭ وزبەك، قازاق، قىرعىز، تۇرىكمەن ۇرپاقتارىنىڭ ارقايسىسىنىڭ جۇرەگىندە ساقتالۋى كەرەك.

– تۇركىستان جاستارىنىڭ شەتەلدە ءبىلىم العانىن بىلەمىز. جالپى تۇركىستان جاستار قوزعالىسى قانشالىقتى زەرتتەلدى؟

– ارينە، 1922 جىلى تۇركىستاننىڭ تۇكپىر-تۇكپىرىنەن وزبەك، قازاق، قىرعىز، تۇرىكمەن، تاتار، حاتتيان، تاجىك، ەۆرەي جاستارى 1922 جىلى گەرمانياعا وقۋعا اتتاندى، ونىڭ باستاماسىمەن قۇرىلعان «كومەك» قوعامى بولاتىن. جاستار ورىندالادى. ەۋروپادا ولارعا مۇستافا شوقاي، زاكي ءۋاليدي توعان سىندى تۇركى الەمىنىڭ بەلگىلى عالىمدارى، ساتتار جاببار، سايد اليقوجا، احمادجون يبراحيم، عازىمبەك ءبىرىمجان سىندى وزىق جاستار جەتەكشىلىك ەتتى. وكىنىشكە وراي، بۇل ۇدەرىستەردى بۇگىنگى تاڭدا تاريحشىلارىمىز جەتكىلىكتى تۇردە زەرتتەپ جاتقان جوق. بيىلعى جىلى وسى وقيعالاردىڭ 100 جىلدىعىنا بايلانىستى تاشكەنت، استانا، بىشكەك، اشحاباد قالالارىندا تاريحشى عالىمداردىڭ قاتىسۋىمەن ەسكە الۋ شارالارى وتكىزىلىپ، كەڭىنەن قامتىلسا جاقسى بولار ەدى دەپ ويلايمىن.

– سوۆەت ۇكىمەتى ارداقتى اتالارىمىزدى پانيسلاميست، پانتۇركيست دەپ ايىپتاپ، تۇرمەگە قاماپ، اتۋ جازاسىنا كەستى. ءستالينيزمنىڭ قىلمىسىن اشكەرەلەۋگە نە كەدەرگى؟

– ولاي بولسا، ۇلتتىق تاۋەلسىزدىك ءۇشىن كۇرەس («باسپا»), جاساندى اشتىق، ۇجىمداستىرۋ، «شابۋىل» سياقتى كەڭەستىك ساياسي ناۋقاندار ميلليونداعان تۇركىستاندىقتاردىڭ قىرىلۋىنا، ەلىنەن ايىرىلۋىنا اكەلىپ سوقتىرعان ستاليندىك قۋعىن-سۇرگىننىڭ كەزەڭدىك ءتۇرى بولدى. ولاردىڭ شەت ەلدەرگە كەتۋىنە جانە قونىس اۋدارۋىنا اكەلدى. شىندىعىندا كەڭەس وكىمەتىنىڭ ماقساتى – قوعامداعى وزىق ويلى، ءوز بولمىسىنا ادال ادامداردى فيزيكالىق تۇردە جويۋ بولىپ، تۇركىستان حالقىن ماڭگىلىك قۇلدىققا سوتتايتىن سۇمدىق جوسپاردى جۇزەگە اسىردى. شۋرا بيلىگى نەگىزىنەن ءدىن عۇلامالارىن جالعان قىلمىستىق ىستەردە پانيسلاميستىك، ال قازىرگى پروگرەسسيۆتى اعىم وكىلدەرىن پانتۇركيست دەپ ايىپتاۋ ارقىلى قۇرتتى. مەنىڭ ويىمشا، ەشقانداي كەدەرگى جوق. مەنىڭ بىلۋىمشە، بۇل تۇرعىدا وزبەكستاندا، قازاقستاندا، قىرعىزستاندا عالىمدارىمىز ۇلكەن جۇمىستار اتقاردى. ماسەلە بۇل ءبىلىمنىڭ قوعامعا كەڭىنەن ناسيحاتتالماۋىندا. ورتالىق ازيا ەلدەرىنىڭ بارلىعىنىڭ رەسەيلىك بۇقارالىق اقپارات قۇرالدارىنىڭ ىقپالىندا بولۋى دا جاستار اراسىندا ۇلتتىق بىرەگەيلىكتى تۇسىنۋگە دەگەن قىزىعۋشىلىقتىڭ ارتۋىنا كەدەرگى بولىپ وتىر.

– وزبەكستاندا ستاليندىك رەپرەسسيا قانشالىقتى اشىق زەرتتەلۋدە؟

– ءوزىم قىزمەت ەتەتىن قۋعىن-سۇرگىن قۇرباندارىنىڭ مەموريالدىق مۇراجايىنىڭ قىزمەتى مىسالىندا وزبەكستاندا مۇراعات ماتەريالدارى نەگىزىندە كەڭەس وكىمەتىنىڭ قۋعىن-سۇرگىن ساياساتى كەڭىنەن زەرتتەلگەنىن ايتا الامىن. الداعى ەكى جىلدا اتاقتى عۇلاما سەيىت ءناسىرحاننىڭ ۇلى، كۇرەس باتىرى كامالحاننىڭ شوبەرەسى يبراھيمبەك لاقاي سىندى تۇلعالار باستاعان 300-دەن استام باتىرلارىمىزدىڭ اقتالعانىن مىسالعا كەلتىرۋگە بولادى. تاۋەلسىزدىك ءۇشىن.

– تۇركى حالىقتارىنىڭ ورتاق تاريحىن جازۋدىڭ ماڭىزدىلىعى تۋرالى پىكىرىڭىز قانداي؟

– ارينە، بۇگىنگى كۇننىڭ ەڭ ۇلكەن تاريحي قاجەتتىلىگىنىڭ ءبىرى – تۇركى حالىقتارىنىڭ ورتاق تاريحىن جازۋ. سونىڭ كەسىرىنەن كۇشپەن بولىنگەن تۇركىستان تاريحى كوممۋنيستىك يدەولوگيانىڭ ىقپالىمەن مۇلدە بۇرمالانىپ، ءتۇسىندىرىلدى. جالعان تاريح ەشقاشان ءوزىنىڭ شىنايى وقىرمانىن تابا المايدى. بۇگىن بىزگە وسى ماسەلەدە ءبىزدىڭ ۇكىمەتتەرىمىزدەن بايىپتى ساياسي ەرىك پەن كوشباسشىلىق قاجەت. ول ءۇشىن قارجىنىڭ جاقسى بولۋى، دۇنيە جۇزىنە شاشىراڭقى گازەت-جۋرنال، كىتاپتاردى جيناپ، قۇپيا مۇراعاتتار اشىپ، ۇلكەن تاريحشىلاردى تارتۋ كەرەك. سوندا كەڭەستەردىڭ وسى ۋاقىتقا دەيىن قۇپيا بولىپ كەلگەن ۇلكەن قۇپيالارى اشىلادى. حاككاني تاريحى ءبىزدى تاريحي تامىرىمىزعا جەتەلەيدى. بولاشاقتا ارمانىمىز سانالاتىن قۇدىرەتتى ۇلى تۇران ءۇشىن ءبارىمىزدىڭ ءبىر جاعادان باس، ءبىر جەڭنەن قول شىعارىپ، ءبىر جاعادان باس شىعارۋىمىزعا يدەيالىق نەگىز بەرەدى. ارينە، يدەولوگيالىق نەگىز پايدا بولعاننان كەيىن تاۋەلسىز مەملەكەتتەردىڭ ەكونوميكالىق جانە ساياسي قۇرىلىمدارى سوعان سايكەس شەشىلە باستايدى.

– قازىرگى كەزدە ورتالىق ازياداعى باۋىرلاس تۇركى حالىقتارىنا نە جەتىسپەيدى؟ بىزگە ەڭ كەرەگى تۇرىكشىلدىك پە، ۇلتشىلدىق پا، الدە مۇسىلمانشىلدىق پا؟

– قازىرگى تاڭدا ورتالىق ازياداعى باۋىرلاس تۇركى حالىقتارىنا ەڭ قاجەت نارسە – ورتاق تاريح پەن ءتىل بىرلىگى. وسى رەتتە مەملەكەتارالىق ءتىل ماماندارىنىڭ القاسىن جاساقتاپ، بارلىعىنا ورتاق الىپبيگە كوشۋ، حالىقارالىق تەرميندەردى قابىلداپ، جالپى كەلىسىم نەگىزىندە جاڭا بالاما تەرميندەر جاساۋ قاجەت. ويتكەنى، جاھاندانۋ زامانىندا باۋىرلاس حالىقتاردىڭ ءبىر-ءبىرىن وڭاي ءتۇسىنۋى قاي جاعىنان دا قۇپتارلىق. يسلام – حالقىمىزدىڭ مىڭ جىلدىق قاسيەتتى قۇندىلىعى. بالالارىمىزدى يسلامي ەتيكا نەگىزىندە تاربيەلەۋ – قازىرگى الەمدى الاڭداتىپ وتىرعان كوپتەگەن زۇلىمدىققا قارسى (لگبت، ناشاقورلىق، ماسكۇنەمدىك، جەزوكشەلىك، ت.ب.) ۇلكەن قۇرال. سونىمەن قاتار، مەشىتتەر مەن مەدرەسەلەردىڭ كوپتىگى تۇركىستاننىڭ يسلام عۇلامالارىنىڭ وتانى رەتىندەگى بايىرعى ۇستانىمىنا سايكەس كەلەدى. بۇل رەتتە يسلام الەمىنىڭ مويىنداۋى جەتكىلىكتى نەگىز بولىپ تابىلادى. ارينە، تار ۇلتشىلدىق شەكتەۋلى ۇعىم. دەگەنمەن، ءار حالىقتىڭ ۇلتتىق قۇندىلىقتارىن، سالت-ءداستۇرىن، اۋىز ادەبيەتىن، ۇلتتىق قولونەرىن، ادەت-عۇرپىن، حالىق اندەرىن ساقتاپ قانا قويماي، كەڭىنەن ناسيحاتتاۋ كەرەك. ۇلتتىق ەرەكشەلىكتەر ۇلتتىق قاقتىعىستاردى تۋدىرمايدى، كەرىسىنشە ءبىزدىڭ ماتەريالدىق ەمەس قۇندىلىقتارىمىز بولىپ تابىلادى. بۇل تۇرعىدا ءبىز تۇركىستاننىڭ بارلىق ەلدەرىنىڭ، سونىمەن قاتار ءار ءوڭىردىڭ، وبلىستىڭ بىرەگەي ءداستۇرلى قۇندىلىقتارىن ساقتاۋىمىز كەرەك. تۇرىكشىلدىك يدەولوگيانىڭ ەڭ جوعارعى دەڭگەيىنە كوتەرىلۋى كەرەك.

– تۇركىستان ادەبيەتىندە ۇلتشىلدىق يدەياسى 20 عاسىردىڭ باسىندا بولدى. ماعجان، فيترات، ابدوللا قاديري، مىرجاقىپ حالىقتى وياتۋعا اتسالىستى. قازىرگى وزبەك ادەبيەتىندە مۇنداي ۇلتشىلدىق موتيۆتەر بار ما؟

– حح عاسىردىڭ باسىندا تۇركىستان ادەبيەتىندەگى ۇلتشىلدىق يدەياسىنىڭ اتاسى دەپ ماعجان جۇمابايۇلىن، ابدۋراۋف فيترات پەن ابدۋلحاميد شولپاندى ايتۋعا بولادى. ولار ماحمۇدقوجا بەحبۋدي، مۇستافا شوقاي، ءاليحان بوكەيحان، مىرجاكىپ دۋلاتۇلىنىڭ يدەيالارىن الاشورداداعى تۇركىستان حالقىنىڭ ماڭگىلىك ارمانى رەتىندە ءوز شىعارمالارىنا ءسىڭىرىپ، ءالى كۇنگە دەيىن ميلليونداعان جۇرەكتەردى ەلجىرەتىپ كەلەدى.

1929 جىلى جەلتوقساندا پاريجدە شىعاتىن «ياش تۇركىستان» جۋرنالىنىڭ ءبىرىنشى نومىرىنەن ماعجان جۇمابايدىڭ «تۇركىستان» (تاشكەنت، تۋرگوسيزدات، 1923. «ماعجان جۇمابايۇلى ولەڭى) جانە شولپاننىڭ «جاپىراقتارى» جارىق كوردى. وسى رۋحتى ولەڭدەر ءبىزدىڭ سەنىمىمىزدى تاعى ءبىر رەت راستايدى. كەيىنگى كەزەڭدە وزبەك ادەبيەتىندەگى بۇل باعىت راۋف پارپي («ۇزتۇرىك»), شاۆكات راحمون، بۇگىندە جاس پروزاشىلار دجاۆلون دجوۆليەۆ، اقىندار دجونتەمير دجوندور، شاحريور شاۆكات، نادجميددين ەرماتوۆ شىعارمالارىنان بايقالادى. مۇنداي ونەرپازدار قازاقستان، قىرعىزستان، تۇركىمەنستان جاستارىنىڭ اراسىندا كەزدەسەدى دەپ ويلايمىن.

– تۇركىستانداعى رەسپۋبليكالارىمىزدىڭ تاۋەلسىز مەملەكەت بولعانىنا 30 جىل بولدى. وسى ۋاقىت ىشىندە نەگە ۇلتتىق مەملەكەتكە اينالا المادىق؟ ءبىزدىڭ بولاشاقتاعى  باعىتىمىز قانداي بولۋى كەرەك؟

– وكىنىشكە قاراي، تاۋەلسىزدىك العانىمىزعا 30 جىلدان استام ۋاقىت وتسە دە، بىرىككەن، ىنتىماعى مىعىم مەملەكەتكە اينالدىق دەپ بىرلىك بۇل تۇرعىدا جەتكەن جەتىستىكتەرىمىزبەن ماقتانا المايمىز. مۇنىڭ ءبىرىنشى سەبەبى، شۋرا داۋىرىندە قالىپتاسقان ەليتانىڭ بۇل بىرلىكتىڭ بولاشاعىنا سەنبەۋى. ارينە، الداعى ۋاقىتتا جاستار ءوز ويىن ايتاتىن بولادى. ويتكەنى، تۇركىستاندى بىلۋگە ​​رۋحاني قاجەتتىلىك قانا ەمەس، سونىمەن بىرگە ۇلكەن ەكونوميكالىق، ساياسي، الەۋمەتتىك قاجەتتىلىك بار. ەڭ الدىمەن، شىنايى تاريحتى جاساپ، جاۋدىڭ تىلىمىزگە ارام نيەتپەن قويعان كەدەرگىلەرىن جويۋىمىز كەرەك. وسىدان كەيىن ادەبيەت پەن ونەرىمىزدى جاقىنداستىرايىق. كونتسەرتتەردىڭ، تەاتر جانە كينو قويىلىمدارىنىڭ، بەينەلەۋ ونەرىنىڭ، مۇسىنشىلەردىڭ شىعارماشىلىق ىنتىماقتاستىعىنا جول اشۋ قاجەت. عىلىم مەن ءبىلىم سالاسىنداعى ىنتىماقتاستىقتى نىعايتۋ، ودان كەيىن كەڭ اۋقىمدى وندىرىستىك ماسەلەلەر.بۇل تۇرعىداعى باستى جاۋاپكەرشىلىك، ارينە، زيالى قاۋىمعا جۇكتەلەدى. بۇل تۇرعىدا جاقىن ارادا ۇلكەن جەتىستىكتەرگە جەتەتىنىمىزگە سەنەمىن.

ەلدوس توقتارباي

Abai.kz